На минувшей неделе последний из операторов «большой тройки» прекратил сотрудничество с Apple. Успешная во всем мире схема с продажей iPhone через операторов мобильной связи провалилась в России. Теперь Apple планирует наладить прямые поставки смартфонов розничным торговым сетям.
«Билайн» стал последним из «большой тройки» российских операторов, прекратившим сотрудничество с Apple. Можно сколь угодно долго рассуждать о причинах подобного развития событий, но факт остается фактом: операторская модель продажи смартфонов в России не сработала. Возможно, часть вины в этом лежит и на совести Apple, выставившей слишком высокие требования перед своими российскими дистрибьюторами. Напомним, что они включали как довольно большие объемы устройств, так и высокую рекомендованную цену. Все это сделало для операторов невыгодной и затруднительной конкуренцию с серым рынком.
Теперь у Apple осталось не так много вариантов дальнейших действий. Как сообщают «Ведомости», Apple ведет переговоры с несколькими розничными сетями о прямых поставках iPhone. Пока переговоры находятся на предварительном этапе и до каких-то конкретных условий еще далеко. Однако существует надежда на заключение договоров к осени этого года, когда состоится традиционный всплеск покупательской активности и будет представлено следующее поколение iPhone.
Также сообщается, что вопрос выбора партнеров среди розничных торговых сетей обсуждается сейчас в лондонской штаб-квартире Apple, куда отправились руководители европейского и российского подразделений компании. В данный момент единственный договор о дистрибьюции заключен со «Связным», а по поводу остальных партнеров нет какой-либо определенности. Но недостатка в предложениях американская компания явно не испытывает. Многие дистрибьюторы уже высказали желание стать партнером Apple и даже подготовили бизнес-планы.
Не исключен вариант, при котором Apple будет поставлять свои смартфоны в Россию самостоятельно, но в таком случае может возникнуть проблема дефицита устройств на рынке. Пока же все возможные участники переговоров сохраняют молчание и отказываются от комментариев.
Возвращаясь к перспективам новой модели продаж iPhone в России, хотелось бы вновь вернуться к главной проблеме успешных продаж – конкуренции с серым рынком, которая никуда не делась. Разница между покупкой iPhone 5 у официального дистрибьютора и у обычного продавца зачастую составляет приличную сумму, делающую выбор для многих покупателей очевидным.
Таким образом, даже выбор новых партнеров не решает главную проблему продаж iPhone в России: наличие серого рынка. Однако все равно интересно будет узнать, кому из российских продавцов Apple доверится на этот раз. Быть может розничные торговые сети смогут переломить ситуацию, получая iPhone напрямую от американской компании? [Ведомости]
(1 голосов, общий рейтинг: 5.00 из 5)
145 комментариев
Форум →Перелом наступит только тогда, когда ценник условно сравняется со среднеяндексовским! А продолжая безбожное “обувание” за РСТ, ни к чему хорошему не приведёт партнёров Apple.
@dimixx, уже писалось, большая часть наценки- это налог. Хочешь продавать офф, плати налоги. А серый рынок чхал на налоги, как не платили, так и не платят. А, нет, платят, но мзду, за то чтобы их не проверяли. У нас гнилой рынок, пока государству за него не возьмётся, ничего не изменится.
@pioklo, Если государство и возьмётся, то ценник ниже на РСТ телефон не станет! А значит простые потребители всё равно в проигрыше!
@dimixx, афигеть! У людей странная логика, зачем платить налоги, их же все равно разворуют? А потом жалуетесь что дороги плохие, школы плохие, дома не ремонтируют и т.д. Это порочный круг, когда вы жалуетесь на чиновников что они вас грабят, то вспомните сколько украли вы сами, страна где все воруют друг у друга,а в итоге выходит что воруют сами у себя. Порочный круг
@IRIDON, дело тут не воровстве! С нашей страной и так всё понятно!( мыслить просто нужно более широко! Мне в целом импонирует идея глобализации! При таких раскладах стоимость тех или иных вещей была бы максимально сопоставима друг с другом относительно географического расположения каждой из стран! А так на мой взгляд – просто грабёж переплачивать целую треть стоимости телефона просто потому, что он приобретает статус РСТ! И если уж речь пошла о воровстве, то я, например, все свои айфоны покупал за границей, а не здесь у барыг!
@dimixx, лол. статус РСТ он получает еще за долго до начала продаж в рф. Телефоны продающиеся в штатах имеют значек РСТ, как и многая другая техника имеет российские сертификаты. Все это делается еще до начала продаж. На некоторых девайсах даже можно встретить предупреждения на русском языке :)
“Грабеж” – это налоги и другие сборы поверх базовой стоимости от эппл. Но никак не значек РСТ.
@FKname, а в Европе, например, налоги другие? Или почему там гаджеты дешевле, чем у нас?
@KaerLaeda, основная причина – это нестабильность курса валют. Никогда не знаешь сколько будет доллар или евро стоить завтра и поэтому бизнесу приходится закладывать потенциально высокий курс доллара. Иначе не удастся выжить – собственно, что и случилось со многими тех.-компаниями в 98ом.
Если сейчас пойти в русский эппл стор – и взять базывую цену и разделить на базовую цену в штатах – то будет видно, что заложен курс 35-36 руб. за доллар. Что и вполне разумно, хоть и дико при текущем 32 руб.
Налоги примерно +/- одни и те же.
@FKname, демагогию на ровном месте развели – какие нестабильные курсы валют, вы о чем ?
@alk_, о том, что сегодня доллар стоит 32, завтра может стоить 36 руб. а может будет и 28 руб. Товар же покупается от эппл в $, а продавать его нужно в рублях и еще неизвестно какой будет курс бакса на момент следующей закупки. Знаю достаточно примеров людей, которые потеряли бизнесы в 98ом из-за реского скачка курса доллара.
Оборот внутри страны в руб., если бы оборот был в $ то вести бизнес было гораздо легче. Раньше в 2000-х, на оптовых рынках так и было спокойно можно былу купить партию товаров в баксах и люди в руках рубли вообще не держали. Даже ценники были в $ и в руб. а потом правительсто запретило.
@FKname, вижу смысла объяснять нет. Для вас экономика это что то из разряда мистики походу.
@alk_, ведете бизнес с заграницей? или так теоретик?
@alk_,
Меня просят купить 4 айфона, мне стоит тут 700 баксов, человек передает мне баксы купленные по 30 руб. , то есть базовых денег было 84000 руб. далее он их получает и получается продать только через 4 недели, за это время курс стал 40 руб. за доллар. Денег все так же 84000 руб.
Чтобы ему купить опять 4 айфона ему уже нужно 112000 руб. которые необходимо обменять по текущему курсу на баксы. То есть реально ему придется отдать не только базовые деньги, но еще и прибыль.
@FKname, да не выдумывайте. Я работал одно время в продаже сложного иностранного оборудования. +2% к цене мы закладывали на скачки курса.
Даже если произойдёт тотальный форсмажор и курс резко скакнёт – Apple не останется без прибыли, т.к. у них и так базово заложена огромная накрутка. А вот терять рынок из-за постоянного ожидания каких-то кризисов – глупо. Конкуренты ведь не дремлют.
@KaerLaeda, откуда вы вообще взяли этот бред про то, что в Европе эппле дешевле ? Наши цены сейчас ниже финских.
Для понимания объясню – то, что вы покупаете у барыг стоит столько, потому что они вернули себе НДС на этот товар (что такое НДС и почему и как его можно возмещаем читаем букварь) , Айфон купленный в РФ содержит в своём ценнике тот же самый НДС – но вы его никак себе не вернете. Оттуда и разница – Яндекс – связной.
@FKname, сказал же – проехали – не позорьтесь.
@alk_, конструктивно.
@dimixx, спасибо за разъяснения, но по сути имелась в виду “белость” телефона!
@IRIDON, Тут дело в том что дороги плохие, школы плохие и тд, не потому что налоги не платят и денег не хватает, а потому что эти налоги разворовывают по большей части.
@IRIDON, тема конечно не для этого сайта, но все же – какой вариант, Вы предлагаете? Как разорвать этот круг? Купив ростест? Для меня логичнее, эволюционный путь, купил там где дешевле (ebay), а кому не нравится, пусть ищет способ меня заинтересовать. И если так поступят миллионы, то именно тогда и налоги станут нормальными и все довольными.
@IRIDON, я исправно плачу налоги. А дорог как не было, так и нет ;)
@pioklo, Ну кагбэ серая розница платит налоги с продаж. Возможно они платят меньшую пошлину – не берусь утверждать, но в части налогов так называемые онлайн-магазины не чуть не хуже Связного, Евросети и иже с ними.
@Ильяс, они торгуют телефонами не предназначенными для России, серым товаром, что уже не законно, а ты про налоги ещё говоришь.
@pioklo, Бред. Айфон предназначен для России как только получает наклейку РСТ. Даже если он ввезен из другой страны. Все наклейки есть в эл. ввиде прямо в телефон. Притом не важно для какой страны он произведен.
@lxprost, Чё? Чё как в детском саде. РСТ – сертификат качества, который получают после проверок, на то чтобы данный товар не нарушал наши законы, в частности, телефон не имел частот, который, допустим, у нас запрещены или зашифрованы, только после это выдаётся сертификат, специальными органами и после выдачи сертификата, он тебе даёт право лепить наклейку на свой товар.
@pioklo, За проверку нужно платить большие деньги, и за право потом этот товар продавать на нашей территории + аппле ещё на заводе маркируют телефоны RR.
@Ильяс, по большей части “серые” работают по упрощенке и тд. Налоги совсем не такие, как у крупных компаний.
@pioklo, Если большая часть ценника это налог, то почему Айпэд стоит так же как в европе, а айфон гораздо дороже?
Не наводит на мысль о жадности?
@GrafZ, где вы увидели “гораздо” увидели? Если сравнивать с связным и юк аппстором, она 2900 всего-лишь, и я думаю, это из-за того, что айфон – это средство связи, а планшет под другую категорию подходит, из-за этого цена налога меньше.
@dimixx, чтобы бороться с серым рынком, старт продаж должен быть со всем миром, тогда даже по 29 900 будут покупать изначально.
А барыги не смогут сразу поставить цену заметно ниже, чем официальную.
Это ведь сейчас разница в цене 6к, а в начале продаж барыги продавали заметно дороже текущей официальной цены.
@vs40, Согласен, если начать одновременно, то по началу всё будет очень успешно расходиться, но через пару месяцев барыги всё равно притащат из-за бугра серые аппараты, которые снова станут стоить вменяемых денег, И тогда его купят те, у кого терпелка дожила до адекватных цен!)
@dimixx, а кто-нибудь может объяснить, зачем эпплу вообще бороться с серым рынком? Эти айфоны все равно же кто-то где-то купил, не? При наличии серого рынка в России будет продано больше айфонов, это разве плохо?
@Innerspace, тоже об этом думал. Их же кто-то где-то купил, а значит деньги все равно в Apple ушли. А так и статистика продаж больше будет. Единственное, что они могут хотеть, так это больше прибыли?! Хотя больше с нашего рынка они все равно не получат. Не знаю, к чему тогда борьба может быть..
@dimixx, доля тех, кто целенаправленно будет ждать очень мала.
Их примерно столько же сколько любителей везти залоченные трубки из США.
Простых пользователей, которые просто зайдут в магазин и купят, намного больше. Без поисков цен в инете и т.д.
@vs40, спорно! Без цифр статистики у нас получится пустой разговор!
@dimixx, он прав, большинство людей (этих “простых пользователей”) сложно назвать интеллектуалами.
@vs40, вы не путайтей владельцев огрызков с ведройдами. Вот они как раз заходят и покупают красивости в тупую без цен и еще и в кредит. Покупатели Яблока, чаще всего ориентируются как раз в ценах на устройства и переплачивать не будут.
Ребята помогите пож!!!!!
может не по теме.. но в чем может быть дело. в яйфоне висит в сообщениях красный значок 1 ( но реально новых сообщений нет) как его убрать блин? иос7 бета 3 айон 5
@serg.k, зайти в уведомления и убрать галку с “наклейка на значке”
@pioklo, Нет, так он просто уберет их, ему надо искать внизу новые сообщения, на самом деле оно должно быть, просто отправлено например с устройства где часы не правильно установлены (дада, аппарат учитывает не реальное время отправки, а то, что у “отправителя”), сталкивался с таким случаем лично.
@Vladshee, уберёт, но это глобально, не будет вообще показывать этот значок.
@serg.k, Вопрос жизни и смерти, чтобы писать не по теме? Во всем мире серый рынок всегда дешевле, но и риски больше в плане гарантийки и легализации (если покупать на юрлицо к примеру). Так что Россия не исключение
так тогда потом когда смс будут приходить… не будет отображаться..
суть в том что значок то висит. а новых сообщений нет… как глюк какой-то
@serg.k, ищите внизу списка сообщений
@Vladshee,
та все перерыл уже. каждое сообщение открыл.. одна фигня =(
@serg.k, и перезагружал тел.. не помогает =(
@serg.k, попробуй сначала приложение выгрузить из памяти, а потом сделать хард ресет (на 10 секунд зажимаешь вместе хоум+пауэр).
@Lantego, не помогло =(
@Lantego, вот и фиг знает что делать… вымораживает просто это наклейка…
@serg.k, Поставьте нормальную прошивку и не парьте мозг…
Всегда, когда смотрел на витрину в салоне связи, возникал вопрос: неужели кто-то прокупает за такую цену?
Послали Эппл и правильно сделали, больше гемороя от их требований.
@Fisher_dv, конечно покупает, вы еще не сталкивались видимо с СЦ, что ремонтируют весь серяк, “у вас внутри вода”, вот такое заключение по моноблоку, и хрен докажешь обратное, если чего возьмут и реально нальют)
@Vladshee, А какой смысл на серяк бочку катить? Он ведь под гарантию не попадает, а вот в гарантийник водички плеснуть милое дело.
@Fisher_dv, на любую технику должна быть гарантия, не важно, серяк или нет, в данном случае я говорил о не официальных СЦ
@Vladshee, По какому моноблоку? Если вы про Аймак, то у них как бы мировая гарантия. Мировой гарантии нет только на айфоны.
@FiLunder_7, нет, это конкретно случай с HTC
@FiLunder_7, Это не совсем так. У меня взяли финский с чеком и по гарантии нормально отремонтировали кнопку
@Vladshee, вы же наверное не сталкивались с сервисцентром, в который отправляет Связной? Там не только водичка. Если интересно расскажу свою историю покупки в Связном бэушного аппарата.
У нас не рынок гнилой, а люди которые устанавливают налоги и пошлины исходя только из своей жадности.
Можно было бы машины на чёрном рынке покупать и бензин, обходя налоги и пошлины, покупал бы и их там.
@DiZiToPeL, серый бензин легко можно купить, правда потом не надо плакать когда отказывает движка.
@DiZiToPeL, у нас не такие и большие налоги кстати в стране! Но вот налоги с продаж можно и уменьшить.
@DiZiToPeL, налоги у нас, так, на секундочку, одни из самых низких в мире, а уж в Европе то и подавно. Или – вы о какую страну ведете разговор. ?
ок, почему бы так не сделать?
оф цена сейчас с налогами: 20 тысяч+10 налоги= 30 тыс руб, а серый рынок: 25 тысяч
но сделайте так, чтоюы фо цена была 25 тысяч, продавайте Связному по 17,5 тысяч+7,5 налог = 25 тысчя оф цена… в чем прооблмеа? в том,ч то эплл хочет много денег…
@star_iK, проблема реимпорта в полный рост. Связной закупает огромную партию и обратно в Европу – там цена встает сразу меньше чем у официалов.
От налогов никуда не уйти. Надо просто контролировать серый рынок и все встает на свои места.
Показываю “фокус” – покупаем в Европе, вывозим в Россию (соответственно VAT возвращается), в Россию ввозим “в чемоданах”, соответственно пошлина не платится, фиксируем на складе 5 единиц товара, а 1000 уходят “в черную”. 5 единиц товара числятся по цене ниже прибыльной, т.е. таким образом, чтобы цена на них оказалась ниже официала с налогом.
Вот и все.
@koreasony, ну что же вы так? :)
Есть не один способ купить партию, снять с нее налоги и отправить в РФ в чемоданах. Поверьте, мне это хорошо известно. Тут народ так бензин фурами гоняет, а вы о каких-то 1000 айфонах…
@star_iK, история с реимпортом огромной партии вроде как была уже у “Связного”? Когда они притащили партию из штатов, и она обошлась им дешевле, чем покупать здесь, за счет чего они тупо сбросили цену ниже официалов.
Как я помню, Эппл тогда сильно грозилась вообще “Связному” все концы обрезать, а заодно и буржуйским дистрибьютерам, кто будет с ними работать. Это называется “реимпорт”, и производители, которые фиксируют свои цены с учетом местных реалий ой как не любят такие вещи.
Но да, спасибо огромное серому импорту! Путь ведут себя так и дальше, и на эту страну будут обращать внимание в последнюю очередь, ибо вести тут цивилизованный бизнес нереально.
Конечно, Эппл в конце убьет серый импорт, когда начнет торговать новинками на старте. Тогда таскать даже в чемоданах станет не выгодно – упираться надо много, а прибыли особо не сделаешь.
@star_iK, как налоги посчитал ?
До чего же глупы и невежественны сторонники “серых телефонов”. Давайте посчитаем стоимость iPhone5 64gb в 3 странах Европы:
Финляндия:
926*42,66=39503,16 – с налогами
179*42,66=7636,14 – налоги
747*42,66=31867,02 – без налогов
Германия:
899*42,66=38351,34 – с налогами
144*42,66=6143,04 – налоги
755*42,66=32208,3 – без налогов
Великобритания:
699*49,27=34439,73 – с налогами
117*49,27=5764,59 – налоги
582*49,27=28675,14 – без налогов
Как видим, официальные цены в Финляндии, равны официальным ценам в России, в Германии чуть-чуть меньше, а в Великобритании ещё меньше.
И о каких “сверх-налогах” может тут может идти речь, когда в стране, в которой только что открылся “урезанный” Apple Store, цены почти равны Европе? Ну и соответственно, те, кто не платят “налоги” – просто “обворовывают” сразу 2 страны, ту откуда телефон завезли и Россию.
@Darth Saddam, Ага, просто обворовали бедную страну!
@Kitano, а ты думаешь в тех странах нет серого рынка? Где вместо 899 евро за 64Гб можно заплатить например 750?
@Power & Control, Не думаю, а знаю, что есть, и далеко не только телефонов. Ну и?!
@Kitano, тогда хватит ныть что «до-ра-га». Все так же. Или для России какие-то особы привилегия должны быть?!
@Power & Control, «Ну и соответственно, те, кто не платят “налоги” – просто “обворовывают” сразу 2 страны», ответ – «просто обворовали бедную страну!», вопрос – «а ты думаешь в тех странах нет серого рынка? », ответ – «есть», – «тогда хватит ныть что «до-ра-га».
Нарушение в вопросах-ответах причинно-следственной связи, указывает на разорванность мышления и указывает на …. В чём прямая связь – «до-ра-га» с наличием серого рынка в Европе, обворовыванием страны и законным возвратом налога?
@Darth Saddam, а чего вы с Европой сравниваете? Вы с Азией сравните))
@star_iK, КО подсказывает, что везти до Европы – это как вести до РФ. :)
@FKname, дело не столько в логистике, сколько в налогах.
@Mikhael, а так же в стабильности курса рубля по отношению к доллару.
@Darth Saddam, По вашей логике нам нельзя в других странах покупать ничего, кроме еды.
Дело каждого конечно, но рисковано все эти “серые телефоны” покупать.
Все эти предложения на яндексе за 20-21 тысячу непонятно в каких конторах брать.
Да, в офф.магазинах дороже на несколько тысяч, но там хотя бы будет с кого спросить.
Ну и больше гарантий, что телефон будет полностью новым и исправленым, а если что не так, что будет меньше головной боли с возвратом денег или товара +гарантийка.
Все хорошо, когда “серая” трубка работает, но если что ломается, то будешь свои отдавать ( как плата за более дешевую цену)
@Desperado86, ох, помню, сколько я этого наелся, когда имел дело с “серыми” Blackberry 9900, которые дохли спустя месяц-три как мухи. Хрен кому чего предъявишь, в СЦ тащить – как аппарат новый купить, отсылать обратно в Англию – приличных денег стоит, да еще и ждать от трех недель и до полутора месяцев, пока оно обратно к тебе вернется.
Уж лучше слегка переплатить и взять белый аппарат, зато головняка всего этого не знать.
@AlexXF, Полностью согласен.
Как говорят “Скупой платит дважды” и за более дешевую цену, ты получаешь больше рисков.
@Desperado86, я за цену, меньшую чем в России, купил iPhone в США + AppleCare на два года (что вообще в России недоступно), которая включает себя даже еще несколько случев непреднамеренной порчи телефона!
А рисков то получается меньше ;-)
@wrongguy, отлично – с этим AppleCare билет до нью йорка в комплекте шел ? Чтобы вы его в СЦ довезти смогли ?
@alk_, да в общем-то только “за” слетать в NY – был бы повод, ну и найти кого на месте с оказией – не проблема. Как альтернатива, наверное, можно и майл-форвардеров запользовать! А у вас есть альтернатива Apple Care в России? Сервисный центр с совковым лицом, месяцы ожиданий, etc … А если заменить после того как нечаянно упал в воду – думаю вас пошлют в популярный в России бельгийский город ;-)
@Desperado86, дело не только в цене, на сером рынке телефон появляется на пару месяцев раньше. Не все ждать любят.
@Desperado86, ололо))) вы наверное и машину о официального диллера только покупать будете потому что там гарантия?))
@DiZiToPeL,
Прикинь буду! Я всегда покупаю все в офф.магазинах/салонах/автосалонах.
@DiZiToPeL, вопрос цены риска. Если ремонт машины, взятой непонятно у кого, может встать в половину ее стоимости, то следует почесать репу о гарантии.
У меня есть пример как раз такой под боком. Купил, и в итоге через пару месяцев попал на замену двигателя (производственный брак). Никакой гарантии соответственно не было – с рук бралось. Человек уже все волосы где можно вырвал – столько гимора, ожидания, поиск СТО, где его авто возьмут в ремонт… Потратил уже больше, чем бы брал у дилера, предварительно поторговавшись.
И на тему компьютерной техники, особенно мобильной – да, тут цена риска высока – может достигать и 100% стоимости аппарата. С авто все несколько проще – там цена риска гораздо ниже, потому и можно рискнуть.
Ключевое слово – “цена риска”.
@AlexXF, не поверишь, но бу машины из Японии до пяти лет не ломаются ВООБЩЕ в отличае, в пять лет у них перегорает лампочка, и потом еще 5 лет ничего не ломается.
А гарантия это все нае*ательство официального диллера, это я тебе как человек поездевший на том и на том говорю)
Так что пока есть те кто готовы переплачивать, кто то будет зарабатывать)
@DiZiToPeL,
Причем здесь вера в б/у Японских машин?
Купить новую машину у офф.дилера всегда лучше,чем брать б/у или в обычных автосалонах.
В последнем варианте, рисков больше.
Что с этим спорить то?
@DiZiToPeL, еще как ломаеться, мало этого – президент тойоты пару лет назад официально извинялся за низкое качество
@andreyB, Извинялся за международные машины собранные на Филлипинах и прочих омериках, то что собирается на японских заводах имеет значительно меньше брака, чем хвалёные айфоны собранные в Китае.
@Fisher_dv, он не уточнял. По независимым оценкам качества “японские” и “армериканские” машины практически не отличаются – разница в несколько пунктов.
На память помню такие цифры – на 100 проданных в машин, поступило 133 претензии покупателей.
@DiZiToPeL,ну да, зато как сломается – так дешевле еще одну такую взять. Насмешили.
@DiZiToPeL, знаем, что не ломаются. И даже заправлять их не надо первые пять лет. А все кто не верит, просто завидуют.
@DiZiToPeL, “десятилетняя японка все еще девочка” LOL
@Desperado86, Ой, не знаю. Я вот купил себе четвертый iPad в январе, по самой дешёвой цене на маркете, попользовался полгода, что-то стала антенка барахлить.
Был на той неделе в Нью-Йорке, зашел в куб, Genius потестировал-потестировал и заменил мне на совершенно новый девайс.
Вот тебе и головная боль при покупке на сером рынке)
@Desperado86, геморой с поломкой, что у барыг, что у офиц лиц – одинаков. если какая механическая поломка – то никто вам ничто не вернет. а менять телефон из-за того что “навител спутники не видит” или “wi-fi барахлит с вашим идеальным роутером” – помоему чистое свинство. и потом этот телефон купит другой человек в том же магазине. подставляем друг друга так сказать.
@Winchester,
А замена и ремонт шлейфов,динамиков,экранов,wi-fi,камер,вспышки,вибромотора,кнопки power,микрофона и т д, тоже ерунда и является чистым свинством обратиться по этому вопросу в офф.центр?
И причем тут подставы друг друга? А значит это не подстава, если мне изначальный брак продадут?
@Desperado86, LOL LOL LOL ! Держите меня, я задыхаюсь!
Понятное дело, что будешь отдавать свои, как раз те, что не заплатил. На разницу в 7 000 в случае чего — и починить можно. Хотя я вот покупал пятерку до того как она в Россию официально пришла, по той же цене, по которой она и пришла. Ну тут уже мое нетерпение :) Просто у нас в России, рынок удовлетворен новинкой еще до начала официальных продаж. Основная масса желающих, да что уж там почти большинство желающих купили уже до начала оф. продаж. Остальные это «скептики» и/или «запоздалое большинство», которые составляют порядка 35-45% числа конечных потребителей. И еще порядка сколько-то из них все равно пойдут на «серый рынок» или купят за рубежом. Видим, что официальным реселлерам остается хрен да маленько.
@Power & Control,
Да бери у кого хочешь и чего хочешь.
@Desperado86, да мне все равно, кто и чего где покупает. Меня дико бесит, что долго ждать нужно! Аж до середины декабря, ну хотя бы с 1 месячной задержкой! Тогда бы приобщился к РСТ, но увы.
Причем кстати, починить в том же авторизованном СЦ Apple и ждать две недели не надо.
Господи, щас те, кто купил РСТ за 30+к пытаются отстоять эти самые переплаченные за воздух деньги. Лично я вщял за 23 16 гиговую пятёрку и не порюсь. Так что хватит прикрываться поцреотизмом за свою тупость.
@Helghast59,
А я взял за 29 тысяч у офф.реселлера и тоже не парюсь.
Так что хватит прикрыватся нищебродством за свою тупость.
Давайте уважать все же друг друга и не считать себя умнее других.
@Desperado86, я за эти лишние деньги взял пс2, а не потратил на воздух. Советую почитать что значит нищеброд прежде чем говорить.
@Helghast59,
Если у меня есть 23 тысячи на телефон ( атрибут не первой и не пятой важности в жизни) то и 29 я могу найти без особого ущерба для своего бюджета.
Просто пойти и взять в у офф.реселлера или дистрибьютора новые телефон с гарантией.
И да! Я так же не парился. Связывать покупку у офф.магазина телефона с поцреатизом, это точно тупость.
@Desperado86, мне процитировать высказывания про налоги или сам найдёшь?
@Helghast59,
Да причем здесь налоги вообще?
Ты упрекнул людей покупающих у офф.реселлеров в тупости.
Ну молодец, нашел подешевле серый телефончик, сэкономил, обманул систему и даже PS2,не то что эти “поцреоты”
Другой вопрос, что у многих нет главной целью в жизни найти самую дешевую цену на телефон.
Они просто идут и покупают его за 29-30 тысяч. Потому что эти лишние деньги как никрути. Там где есть 23 там и 29.
Сказать что они дураки не совсем корректно, им просто не хочется заморачиватся по цене, так как она не на первом месте в приоритете.
Другой вопрос взять в кредит трубку, тогда да, наверно надо бегать и искать месте подешевле.
@Desperado86, Живу в СПБ, часто езжу в Финляндию за продуктами и погулять, купил себе iphone, получил инвойс – вышло дешевле чем рст, также получил чек и официальную гарантию. Если что-то случиться при следующей поездке сдам по гарантии, поэтому не вижу смысла в переплате за надпись RR на коробке.
@nike.v1,
Это уже другая история, когда приехал в другую страну и решил зайти в магазин купить телефон, но опять же потеря гарантии…
Вам удобно до Финке ехать а другим?
C Москвы из-за него ехать в Финляндию?
@Desperado86, я же говорю что частенько там бываю, поэтому удобно. для Москвы согласен не удобно.
@Helghast59, открою тебе маленький секрет – Apple зарабатывает что на серых трубках, что на белых приблизительно одинаково. Так что им по барабану, где ты его приобрел – меньше на логистику ради тебя париться надо. Главное – чтобы ты его покупал.
В цену офф. продавца включена не только цена на аппарат, но и многое другое (из фирменного Apple Store например доставка DHL, склады, логистика…).
А вот кому ты не даешь таким образом зарабатывать – так это более крупным конторам, которые содержат сети магазинов, платят налоги – да. А с налогами тут вообще все понятно – они их не платят, ты их не платишь, получаешь в руки телефон, но зато в казне меньше денег, меньше зарплаты у учителей, врачей и прочих бюджетников. Нет, можно кивать в сторону “зажравшихся и все разворовавших”, но факт останется фактом – не платишь налоги, живешь в дерьме.
Положа руку на сердце можно сказать, что если серый рынок победит белый, то от этого пострадает в итоге потребитель, у которого никогда не будет русской Siri, поддержка русского будет на последнем месте, новинки барыги будут ввозить и продавать по заоблачным ценам, за гарантию придется платить, а не так, что устройство взяли и поменяли без лишних вопросов.
Выражение “голосую рублем” здесь хорошо подходит только для американской компании, это в их карман вы деньги кладете. А они не умеют в серую работать, да и не будет такого. А раз не будет дистрибьютеров, то внешне все выглядеть будет так, что в России рынка нет. А раз нет, то и нефиг ради него упираться.
Вот смотрю я на Европу и поражаюсь – ну нет тут серого рынка, нет! Устройства от Apple лежат что в магазине, что в Apple Store по одной цене +/- пять евро и никто не возмущается – покупают или нет.
@AlexXF, С чего ты решил, что покупатели серых айфонов, если уберут серый рынок, пойдут покупать его за 30+ рублей к оффициалам? Проще выбрать андроид взять хороший за 20, не стоит айфон тех денег, вообще не стоит. Его и берут массово потому что не дорого, а не потому что он супер-пупер.
Я бы свою 4ку за 29 рублей никогда не купил в магазине, а взял бы за 19 (как он мне и обошёлся) другой телефон и не парился.
@Fisher_dv, проще уж тогда нокию самую дешевую купить, если жаба давит. :)
Ничего, осенью выйдет бюджетник… Будет официалка за 12-15К
@AlexXF, Самая дешёвая нокиа не может быть карманным компьютером с мощным процессором и ретина/амолед дисплеем, но большое количество гаджетов до 20К может и серый айфон может. Так зачем переплачивать за пафос?
Бюджетный для эппл где-то в районе 18-20К иначе они не они будут:)
Проблема аппле в том что бы запускать продажи в России в первой волне, тогда продажи “белых” айфонов будут гораздо больше. Представьте сколько людей покупает в первые пару месяцев продаж по завышеным ценам на сером рынке, они с радостью купят “белые айфоны” у аппле. Да и серый рынок проседать будет быстрее… :)
@p0izon,
А вот это правильное замечание и если они хотят нормальной конкруненции с серым рынком, надо выпускать на рынок продукт во время.
@Desperado86, а тут вопрос только в американском менталитете, они наверняка не представляют каков наш серый рынок и почему он настолько крут и дешевле самой эппл…)))
@p0izon,
Или им не особо охота этим заниматся и нынешние продажи их устраивают.
Понятно, что там приоритеты по регионам.
трубками от эппл набиты все торговые сети страны, можно подумать до заключения договора в связном небыло продукции эппл :)
бесчисленные договора не решат проблемы пока эппл не поумерит свои аппетиты.
Вот уж не думал что в коменах писать буду )))
Серые и белые.
Iphone 5 стал самым успешным телефоном серого рынка и потащил в россию гору серых трубок (галактику 4, ворох сонек). ИМХО на одну белую 5 приходится 50-60 серых.
И все это говно начал связной, который на старте продаж убил всю моржу на пятерку. За два дня до начала продаж билайн озвучил оптовые и розничные цены пятерки (здесь и далее цена на 16) 30500 опт, 34500 розница. (сейчас точно цены уже не помню, но порядок цен был такой) и все дружно накупили в розницу айфонов предполагая чуть чуть заработать. В день старта продаж связной всех кинул, поставив розничную цену 29900. на радость обывателей и на горе билайну, а с ним вместе и всем федеральным и не федеральным сетям и салонам. В результате я думаю билайн похоронил контракт с Apple, а вместе с ним офф поставки пятерки в обьеме необходимом для рынка. ИМХО суть в том что 29900 цена входа в рашку или очень близкая к ней, минус логистика и налоги и получается что пятерка для билайна стала крайне не выгодным товаром.
А в это время где то в серой зоне. В виду отсутствия белых поставок на рынке потихоньку начал рождаться дефицит. Этот дефицит начали заполнять челноки которые сначала не смело по 20-30 трубок, а потом уже и по взрослому начали тоскать серяк. который сейчас не то чтоб огромным потоком но течет на рынок вытесняя последнее желание у игроков продавать белые трубки.
Про эти ваши интернеты. Особенность нашей торговли через интернет магазин в том что нет внятной системы отчетности и соответственно необходимости платить налоги. Интернет магазин из первых строчек яндекса с ценой 23100-23500 продает в день от 10 до 20 трубок с маржой 200-700 руб. тем и живут. если начнут платить налоги умрут мнгновенно. 200-400 руб с трубки зарабатывают челноки, поэтому для роста доходов они стали подтаривать еще и самсунг с сонькой.
ССуть! Apple навалила в карман одному из своих ключевых партнеров в россии, Билайну. Что уже показатель заинтересованности в нашей стране. ИМХО крайне не порядочный поступок со стороны америкосов.
И к чему это я )))
Все что произошло и происходит, произошло с ведома Apple и его молчаливого согласия. И я думаю сейчас у ворот америкосов не стоит густая очередь из федеральных ритейлеров хотя бы потому что все не альтруисты и хотят денег, а еще и потому что на их глазах опустили партнера компании. Не знаю заработал связной на этом или нет (думаю в средне срочной перспективе потерял). И если такие переговоры ведутся то они ведутся не о цене, а о защите рынка и цены на рынке.
Нифига скока буковаф напечатал. ))) сори за утомительность.
P.S. брак серых и белых трубок Apple (что в общем одно и тоже )) ) составляет 0,5-0,8% крайне надежная техника. Поэтому бояться брака и покупать доп гарантию я считаю не целесообразным. Опять же ИМХО.
@vukeep, все хорошо, только два замечания:
1. Билайн уже не первый раз оказывается “в пролете” при столкновении с реальностью. Сперва они Blackberry 9800 набрались, как дурак махорки по сумасшедшей цене. Теперь они пролетели с айфонами.
Все это следствие отсутствия субсидированных телефонов на рынке РФ. Это только в нормальных странах можно к своему контракту взять телефон за дешево, а тут операторы себя загнали в петлю – тарифы ниже некуда, и за счет них заработать на трубках – нереально. В той же Америке никому и в голову не придет покупать Sim Free аппарат – зачем?!! Берется раз в два года, с тем планом, что тебе нужен. И все довольны. Но в России такое не выйдет – тут все себе сами умные, одни воюют между собой, планами меряются, другие пытаются с серым рынком соперничать и проваливаются. Попытка протащить в РФ торговлю через операторов была провальна с самого начала.
2. Теперь на тему гарантии. Риск гарантии для любого покупателя – не 0.5-0.8%, а 50/50 (либо сломается, либо нет). И когда он у тебя таки ломается, то процент брака составляет все 100%, а не те самые 0.5-0.8%. Проценты хороши на массах, но в применении к единице они становятся ровно такими, как я и сказал.
3. На тему налогов плюсую.
@AlexXF,
Пункт 2 : какая вероятность встретить в Москве динозавра ? Ответ : 50 % , или встретишь или нет .
Аналогия понятна ?
@remzone, для конкретного человека да – вероятность всегда будет 50/50. Просто эти игрища со статистикой мне знакомы.
Так вот, когда у вас есть выбор из всей партии (т.е. вы выбираете), то вероятность действительно будет 0.5-0.8%. Но когда вам в руки попадает единица, то вероятность брака будет составлять 50%.
После поломки единицы, процент брака У ПОКУПАТЕЛЯ составляет 100% (ибо один из одного), хотите это оспорить? Простая математика и тервер.
Приведу пример, чтобы было понятно – из 10 устройств 1 являются бракованными. То есть изначальная вероятность 10%.
Вы выбираете из 10 устройств 5. Какая вероятность того, что среди 5 окажется 1 бракованный?
Правильно, 50%.
Но далее я предложу вам выбрать из этих 5 одно устройство. Вопрос – какая вероятность того, что нам попадется бракованное?
Изначально кажется верным сказать, что вероятность будет 5%, но вы забыли вот о чем – условие задачи. Нам известно, что устройство бракованное одно. А соответственно при выборе уже из 5, вероятность будет несколько иная. 1 из 5 с вероятностью 50%, то есть – от 10 и до 20%.
Когда же у нас в результате такого выбора остается всего одно устройство, то вероятность начинает составлять диапазон 10-50%.
Соответственно финальный покупатель при общей цифре брака 0.5% будет иметь вероятность получить в руки бракованную вещь не с вероятностью 0.5%, а с вероятностью 0.5-50%.
Невероятно, но факт!
А вот с динозаврами прикол – там действительно вероятность составляет минус бесконечность – 50% (при условии, что мы не знаем общего количества динозавров), и 0% (при условии, что нам достоверно известно об их отсутствии).
ну конечно,эппл только ради навара и шевелится.
напрямую?
вчера сравнивал цены в эпл сторе и мвидео..
например айпад4 32 гига вай-фай в эпл сторе 26990
в мвидео 25990….
вот такие пироги..(
Смотрю на успехи Эпл и вижу что все у ннх будет как в старом анекдоте про студентку: 1 курс- никому, 2 курс – только тебе, 3 курс – тебе и твоим друзьям, 4 курс -всем,всем,всем…, 5 курс – кому?, кому?, кому?… Как бы не получилось у них так же с продажами.
@yunavid, успехи аппл напрямую никак не зависят от российского рынка…
так это наша проблема. а не их..(
хотя зря они так российский рынок недооценивают…(
@un_momento,Согласен, в том-то и проблема что рынок России они ни во что не ставят. Хотя спрос на их продукцию у нас огромный. Потому и обидно, они наверное до сих пор считают, что у нас по Москве медведи бегают…
@yunavid, я думаю. что у них сегодня столько проблем на их основных рынках. что им и не до нас..(
самсунг их давит жутко….
и если бы один самсунг..(
а про Росмию они и правда мало чего знают. тут вы правы…
но это их ошибка….
например самсунг про Россию все знает..
и имеет тут хорошие сборы..
@un_momento, гнусмас тут у нас столько всего гребет и по продажам и по мозгам.
>>>>Таким образом, даже выбор новых партнеров не решает главную проблему продаж iPhone в России: наличие серого рынка.
не наличие серого рынка а отсутствие нормального белого.
Вместо получения небольшой и стабильной прибыли, ОПСОСы выбрали прибыль равную 0р
У нас в связном цена сейчас 28900. Была до июля – 26990 :)
У эпла есть четкая политика продаж. Если “партнер” не вписывается в эту политику, то эпл предпочитает не работать с эти партнером. О том что эпла навалила кому-то в карман -бред. Все договоренности осуществляются на берегу. И не в традициях эпла менять их. В свое время эпо долго отказывала таким провайдерам как T-mobile до которого билайну еще долго рости
@skf, а в рашке все опсосы наплевали на эппл, как и в китае. У нас процент продаж айфона мизерный, маржа маленькая. Я лично даже сомневаюсь, что сетям электроники интересен айфон. Скорее макбуки.
Проблема поставок iphone началась еще в 2008 году, когда apple не дала продавать трубки основному дистрибутору дихаусу. О каком снижении цен кто то говорит не понятно, или он идиот или не в теме вообще. Практически во всем мире разница в цене не шибко большая, мы адаптированы под цены в европе, и конечно, когда вы везете из за бугра, как возят из финки например и возвращают инвойс, цена меньше, с таким же успехом можно финну приехать в россию купить и вернуть инвойс при вывозе из страны.
Контрактная система с опсосами у нас не задалась тк у нас в принципе никогда контрактов не было, наш люд к этому еще не готов, не готов платить, по сути на год вперед, мы придем к этому, но позже.
А пока есть онлайн стора и новинки будут выходить там довольно оперативно, в любом случае космических цен на старте, как раньше,думаю больше не будет. Да и смысл будет вести из европы если мы будем стартовать с европой
Я уже писал некому Никите Горянову о не очень приятном сервисе apple в России для серых устройств и моем опыте общения с apple support, но iPhones.ru сайт полностью коммерческий и мой опыт не опубликовали
Все плохо и печально на самом деле на сегодня
В днсе 26990
Я ваще их продукцию только в днс покупаю
ИМХО сейчас цена на iPhone 5 в Связном адекватна, поскольку примерно равна среднеевропейской. Если еще старт продаж новинок и сервис будут на том же европейском уровне, то совсем все правильно будет.
Мне не хочется чтобы для России были какие-то “особые” цены. С чего бы это? В настоящее время “серые” дешевле только по двум причинам:
1. Возврат VAT после покупки.
2. “Экономия” на ввозной пошлине и НДС при ввозе на территорию РФ нетоварными партиями “для личных нужд”.
И то и другое незаконно при ввозе для продаже третьим лицам.
@IRIDON, Вы тоже не правы. Налоги действующие на данную технику введены для стимуляции развития производства в собственной стране. Только в нормальных странах такие пошлины вводят только чтобы компенсировать дешевизну производства аналогичных товаров в странах типа Китая и Индии.
А развитие производства стимулируют уже другими методами.
Хороший пример: наш автопром – пошлины всё повышают и повышают, и как это помогло улучшить качество отечественного производства? Я не хочу платить за хорошую машину на 30% больше потому что какие-то идиоты решили так стимулировать экономику.
Купил 5-ку перед НГ за нормальные деньги в Связном, ниже чем на “сером” рынке. Это был хороший подарок.
Сейчас конечно же цена решает, РСТ уже бы не купил
Apple Store будет в ЦУМе !
@macbook2013, на Горбушке.
Конечно, не располагаю подробностями контрактов наших операторов с apple, но считаю единственной проблемой срыва контрактов это чрезмерная жадность наших операторов!
Ну как можно продавать iphone4 за 25000, в то время как в интернете на старте продаж полно предложений за 25000, но уже iphone5!!!
И вообще, почему в россии телефон в 2 раза почти дороже чем в америке? Почему нет “вкусных” предложений контракт+телефон за 250$ как в той же америке.
В общем вот из-за такого подхода к собсвенным потребителям на мировой сцене Россию до сих пор относят к странам 3-его мира!
Конечно лучше привезти айфоны в финляндию напрямую через 2 недели после релиза! Фины же вон какая страна развитая, по несколько миллионов айфонов покупают каждый раз, а в apple видимо никому и не вдомек, что 80% этих айфонов в Россию по рукам перетекает!
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как настроить синхронизацию контактов и заметок между iCloud и Google?
Откуда у нового MacBook есть износ аккумулятора
Почему не отправляются SMS на iPhone
Как включить автоответ на звонки в iOS 13
Что делать: macOS требует ввести пароль Apple ID, но нет окна ввода?
Как использовать iMac в режиме внешнего дисплея
Как на iPhone отправлять сообщения в WhatsApp без добавления пользователя в контакты
В Finder пропадает Избранное. Как вернуть?