Ориентация — не помеха для Apple

@Lamobot, про размножение рода человеческого – довод стар, как мир) Он не прокатывает в основном потому, что как-то резко у всех возникает желание содействовать процветанию рода людского только когда речь заходит о геях. Что есть толпы здоровых гетеросексуальных холостяков, которые не желают заводить семью, или девушки, даже не планирующие никаких детей и старательно предохраняющиеся всю жизнь – это мало кого так уж задевает. Есть конечно особый подвид называемый “овуляшками” – но это отдельная тема, им вообще все, что не хочет размножаться, есть Мировое Зло.

Отклонение оно от природы или нет – тут даже не вопрос спора. Это факт, который присутствует и не только у людей. Природа как-то всегда с этим справлялась, хотя геи были задолго до современного человеческого общества – вероятно, с тех самых времен, как устоялось двуполое размножение для большинства живых организмов.

Ну и опять же, вы говорите, “сидите ниже травы, не высовывайтесь – и будет вам жизнь медом”. Но вот если бы оно действительно так было… А что делать, когда для кого-то оказывается, что это не так? Когда случайно, а не демонстративно-намеренно, раскрытая гомосексуальность становится мотивом для гонений и покушений на убийство? А когда притеснения на работе из-за ориентации даже нельзя законным образом отстоять? Ведь когда об этом не говорилось вот именно так, как вы описываете – так дела и обстояли для многих. А люди остаются людьми, геи они или нет. Вам бы как пришлось по вкусу, если, к примеру, родившись блондином вам пришлось бы всю жизнь красить волосы в обществе, нетерпимом к блондинам, а узнай кто случайно – так все, кошмар-позор, он демон, и вообще плохой человек. Сами не побежали бы с плакатом на ближайшую акцию “блондины ваши друзья”?)

@Lamobot, по большей части с тобой согласен. Но кто сказал, что вот ты или он или еще кто то там обязательно должен продолжить свой род??? Кстати в природе тоже существует не мало случаев однополых отношений, так что не так уж это и противоестественно. А вообще это личный выбор каждого как жить и нечего учить. Но вот кич и показуха – это да, исключить нужно определенно, и все эти парады и пикеты и тд, пережитки дибилизма какого то, недалекие умом западные людишки.

@Chriss, вполне можно понять желание не слушать о чужих проблемах, когда они не касаются себя лично или кого-то из близких. Но ведь в этом и загвоздка: кого-то они касаются, и их проблема как раз в том, что большинству нет дела до того, что кого-то там лишают элементарных прав и свобод, которые у большинства есть по факту. Конечно, о них не спросят. Но если молчать в тряпочку, с какой радости что-то изменится? Всех все устраивает, никто не протестует – так пусть все идет своим чередом, почему бы и нет? Когда-то на похожих основаниях существовало и рабство, к слову)

@Chriss, ссылок что-то не вижу, но если вы намекаете на педофилию, то очевидно банальной и общеизвестной разницы между педофилией и сексуальной ориентацией вы не знаете: дети вполне официально до определенного возраста не могут дать осознанное согласие на подобные вещи. Точнее, они-то могут, и при желании можно поспорить с тем, что права детей тоже ущемляются, раз их осознанное согласие спать со взрослым дядей в 12 лет не считают за осознанное. Но это был бы другой разговор, и к этой теме он будет оффтопиком) Да и на эту тему будет неинтересно спорить, т.к. здесь я придерживаюсь общепринятого мнения, что до более-менее зрелого возраста дети не в состоянии мыслить достаточно адекватно. Холивар не выгорит совсем, если не найдется приверженцев противоположного мнения)

@Chriss, как насчет потому, что люди привыкли называть извращенством все, что не укладывается в их привычную картину мира, и не особо считаются с тем, что некоторые явления из списка их “извращенств” как-то совсем не совпадают по критериям с другими?) Вообще по большому счету таких терминов, как извращенство, не должно быть в официальном ходу. Т.е. они, конечно, будут – как и все прочие обозначения. Но не должны по крайней мере официальные лица самопровозглашать извращениями явления, о которых они хорошо, если краем уха слышали.

Кто сказал, что гомосексуальные отношения – это извращения? Мне, как асексуалу, так и гетеросексуальный секос видится вполне себе мерзопакостным занятием, которое, будь у меня поменьше заморочек на права и свободы, может тоже захотелось бы назвать извращением) Я вот не вижу особой разницы между всовыванием различных органов в одни нестерильные дыры или в другие) Но тем не менее, я не считаю секс извращением просто по факту, что мне противно вне зависимости от половых разъемов участников – до тех пор, пока сами участники полностью согласны на происходящее. Если кому-то нравится засовывать, как тут многие выражались, сковородку в зад – ну вам-то что? Почему сразу извращение? Что особенно странно слышать от людей, которые сами не прочь засунуть что-нибудь куда-нибудь в другого человека.

@Chriss, а кто же вам навязывает?) Хорошо это или плохо – каждый решает за себя. А вот _высказывать свое мнение_, о том, что это хорошо для тех, кто так думает, ну никак вы не можете запретить. Это право на свободу слова и мнения, его нельзя отнять просто потому, что это мнение кого-то неустраивает. Ровно как вам никто не указывает заткнуться, когда вы говорите, что это – плохо.

@zerogravity_, планирую по возможности спокойно прожить свою жизнь) По возможности, соло, когда моя семья наконец закончится самым естественным образом.

Собственно, нам, асексуалом, с этим немного проще, чем LGBT: нас по сути “не существует” в общественном понимании) В худшем случае случайно наткнувшиеся на сей “феномен” пытаются убедить в прелестях постельных утех или их необходимости. В лучшем – не принимают всерьез. Меня лично это не слишком беспокоит.

@Роман Демьянов, это я гей, по вашему мнению?) Или комментатор, на чей пост я отвечаю? Уточняйте хотя бы свою точку зрения, а то среди запятых смысл как-то теряется.

@Flight, если бы)) Поверьте, перспектива быть лесбиянкой мне показалась бы несколько менее радикальным видом ориентации по сравнению с тем, что имеется в наличии) Тем не менее, собственная ориентация меня полностью устраивает.

@EugenSs, ну а что, по-своему вполне даже любопытная точка зрения)) Во всем видеть положительные стороны – похвальная способность)

@Julalie, Как кто? Природа! И дала недвусмысленный намек тем, кто для размножения нужны особи разного пола.

Не всегда навязывание. В данном случае – это формирование правильного поведения. Во время воспитания детей им абсолютно по всем моментам “навязываются” определенные взгляды. Максмимум предлагается выбор из некоторого перечня социально приемлемых вариантов. Это называется социализация личности. Это нормально. Дети всегда учатся у взрослых и эти взрослые должны подавать правильный пример. По поводу “правильности” см. первый абзац.

Природа против гомосексуализма тем, что в природе он не продолжает род и не транслирует свое репродуктивное поведение на остальных, т.е. этот процент так и остается небольшим процентом. У людей же есть возможность повлиять на репродуктивное поведение окружающих, потому что у нас это уже не только физиология, но и психология.

Да, есть и такая вероятность, может оказаться и долго. Это как получится. Но терпеть должны именно они, а не ествественное большинство.
Тема будет всплывать, не спорю. Но если в таких формах, как парады, то будет агрессия, страдать будут больше именно меньшинства. Это может только затянуть нормальное принятие факта, что гомосексуалисты есть и они ничем не хуже. А может и ускорит. Это никто не знает.
Быстро или медленно – решать не мне. Но мне решать, как лично я буду воспринимать всякие парады. А я свою позицию обозначил. Думаю, что её многие разделяют.
На кого-то подействуют революционные методы, на кого-то эволюционные. Первые меня в таком вопросе явно раздражают.

Терпимость в данном случае заключается в том, что запрещены как гей-парады, так и акции против геев. Парад – это не донесение проблемы, это абсолютно идиотская хрень. Все и так прекрасно знают, что геев полно, что они такие же люди. От того, что все геи соберутся вместе, любить их никто не начнет. Парад вообще никакой смысловой нагрузки не имеет, потому что в ходе парада никакие мысли не выражаются. Это тупо тусилово геев, т.е. вместо гей-клуба они собрались и прошли по городу. В чем прикол-то?

Мне не нравятся эти парады, и многим они не нравятся. Я уже объяснил, чем они мне не нравятся.
Это как эксгибиционизм. По сути все видели обнаженное тело, но никому не понравится, чтобы ему на улице это продемонстрировали. И эти парады не нужны.
Ещё раз говорю, что с таким же успехом можно проводить парады любителей группового секса, а то ведь общество это осуждает, или любителей садо-мазо. Всех этих людей тоже будут дескриминировать, если на работе, например, узнаю, или соседи по дому. И этих людей ничуть не меньше.
Давайте все теперь ходить на парады.
Парад любителей грызть ногти. Ведь окружающих это раздражает, им часто высказывают негатив, а это их личное дело, их ногти, это нарушение их свобод.
Если есть что-то, что нравится лично тебе, что не является нормальным для популяции в целом, то оставь это при себе, наслаждайся молча, а не кричи во всеуслышанье. Любишь есть козявки – ешь дома, а не на людях.

@Julalie, если не смотря на всю эту эволюцию естественный процент _не передающих свой генофонд_ гомосексуалов так и не уменьшился, не кажется ли вам, что тут что-то не вяжется?) Ведь ребенок двух геев не редко оказывается натуралом – в США таких примеров вагон и маленькая тележка. Даже среди детей, которые росли в нетрадиционных семьях, не так уж редко вырастают вполне натуральные в последствии люди. А что если предположить, что это некая спонтанная мутация, происходящая в более-менее стабильном проценте популяции, которая даже не обязательно передается генетически? Можно еще предположить, что гены тут не при чем, и все решается вне зависимости от прочих факторов в период созревания – просто что-то багается “переклинивает” на ту или иную сторону. Можно привести еще туеву хучу сомнительных теорий – вплоть до того, что геи – это реинкарнации тех, кто жил некогда в теле другого пола, специально для любителей регилиозной чуши)) Но факт не меняется: если явление существует в природе на протяжении многих тысячелетий существования человечества (не говоря уже про N миллионов лет, начиная чуть ли не с первых многоклеточных) – называть это явление “неестественным” как-то странно? Да, они не всегда передают свой генофонд. Тем не менее, они имеют такую возможность. Натуралы, не передающие свой генофонд, почему-то ни у кого не вызывают аналогичной реакции, что они, видите ли, ошибки природы.

Вот именно, пока “воспитание” в обществе будет строиться по таким принципам – будет и нетерпимость. Если начать исправлять эту багу начиная с азов воспитания подростающего поколения – возможно, чего-то и удастся добиться в будущем. Если не будет считаться нормой вдалбливать ребенку, “как правильно”, не имея для этого никаких объективных оснований помимо “так принято негласным законом”. Одно дело так объяснять закон и элементарные правила приличия и поведения в обществе (не плевать в дядю полицейского, не писать на стенку и так далее), с которыми никто не стал бы спорить. И совсем другое – навязывать мнение на вопросы, где есть более, чем одно валидное мнение. То же я могу сказать и в отношении сомнительных обычаев приобщения детей к религии чуть ли не с первого дня их жизни. Вот если такие вопросы оставлять до более осознанного возраста – было бы другое дело.

Но вы в полном праве испытывать раздражение к парадам и вообще всему, что захотите) Единственное, что не получится – это как-либо повлиять на их проведение.
Равно как любители есть козявки вполне в праве делать это публично – им просто придется принять реакцию окружающих. В чем разница с LGBT, спросите? А в том, что поедание козявок, как и реакция а-ля “чудак какой-то” не нарушает ни прав козявочника, ни прав окружающих. В конце концов, есть козявки – это как правило осознанный выбор. Как и садо-мазо, и групповой секс. Ориентация – это не выбор, и не должно оным считаться, пока не доказано обратное.
А значит и не должно быть причиной для необоснованных ограничений и прочих проблем.

@Julalie, Вот когда будет наверняка установлено, что не влияет, что процент постоянен и т.п., тогда посмотрим.
Прошедшие тысячи лет – не аргумент, потому что информатизация общества достигла крайней степени в самое недавнее время. Сейчас любой пук в любой тиочке мира становится известен всем, а значит и вопросы гомосексуализма совершенно иначе освещаются. Неизвестно, как такое обилие информации по теме скажется на проценте гомосексуалистов.

Я лично за ограничения, пока не будет доказана безопасность явления. Либеральность не всегда во благо. Это как с инфекцией: изолируй, разберись, а потом принимай решения.

Пусть меньшинства свои особенности оставляли при себе, они никому не интересны. Нравится им “жахаться в попу”, как тут написано ниже, пусть жахаются. Если рассказывают об этом окружающим, которым это совсем не интересно – получают агрессию. Считаю это вполне справедливым.

@Julalie, а кому бы приелось что-то там финансировать и исследовать, если предположить, что все заинтересованные лица должны сидеть тихо и не высовываться со своими проблемами? Может, когда-нибудь это и установят наверняка. Но если общество не будет считать эту тему за существенную, если она не будет регулярно рвать шаблоны всем, кто ранее не желал ничего знать на эту тему – вряд ли оно когда-то произойдет. И не по причине невозможности что-либо установить – а банально потому, что большинству оно не мешает, а меньшинству никто не дает права открывать рот и качать права. Так получается?

Правильно, неизвестно. И пока это неизвестно, разумнее выбрать тактику поведения, которая не предполагает заведомого ущемления прав группы лиц, чья “вина” в каких-либо побочных эффектах на “здоровых” людей на данный момент не доказуема) Презумпция невиновности, знаете ли. ^^

Либеральность, конечно, не всегда благо. Но есть ситуации, когда альтернатива является еще более сомнительной мерой.

@APECTAPX, а откуда информация, что притесняют геев?.. почитайте новости..

@APECTAPX, вы хотите сказать притеснения геев не существует?.. или отсутвие чего вы не можете доказать?..