Троллейбусы всё. В Москве их заменили на электробусы

@triller, это троллейбусы-то медленные?)

triller25 августа 2020

1

@ShamanskyRobert, если новые тролейбус и нет проблем с напряжением на проводах то примерно одинаковые, во всех остальных случаях автобус быстрей

@triller,
Они не заменят полностью, просто потому что они стоят как самолет! Это чистой воды распил, прям настоящий. Вы не представляете сколько там денег уходит на их обслуживание в силу слабости самой технологии, в то время как троллейбусы обкатаны и надежны.
Медленные? Холодные? Вы на основе старых судите? Последние троллейбусы это одна база с электробусами, они одинаковые по тех параметрам, разница только в методе питания.

triller25 августа 2020

2

@asxhimik, вы сами видите, что в одном посте вы себе же и противоречите, если новые тролейбусы и электроавтобусе на одной базе и отличаются только емкостью батарей, то откуда их фантастическая стоимость и не надежная технология?)
А учитывая, то чт не надо тратиться на обслуживание контактноой сети автобус и не сильно дороже выходит)

Soloqub25 августа 2020

1

@triller, технология ненадёжная именно из-за аккумуляторов. 99% проблем электротранспорта в принципе из-за них. Технологии несовершенны.

В современных троллейбусах они тоже есть, но на подмене, чтобы можно было объехать затор, а в остальное время они заряжаются от контактной сети.
В остальном и троллейбусы, и электробусы одинаковые.

Контактная сеть и работы по её обслуживанию стоят ничего по сравнению с электробусами.

triller25 августа 2020

0

@Soloqub, насколько я понял из высказывания ваших коллег все свои данные вы берете из статьи 2х летней давности, в которой кроме данных о стоимости самого элеткроавтобуса нет не одного подтвержденного факта, а куча домыслов и рассуждений на коленке. Поэтому в этом вопросе я доверюсь более знающим источникам у которых цифры другие)

vetok28 августа 2020

0

@triller, аккумуляторы пока что очень дорогие и неэффективные

@triller, Ну у плитки есть несколько минусов.
Во-первых крайне неудобна для колясок/роликов/скейтов/самокатов и т.д.
Во-вторых при температурах около нуля она очень скользкая. Сама плитка покрывается тонкой коркой льда, а сверху еще вода не замерзшая. Асфальт такого эффекта не дает.
В-третьих ее раз в два-три года перекладывают.
А так выглядит красиво

ironDrew25 августа 2020

0

@andrew.b, для роликов и скейтов Собянинская плитка кстати норм, но это не отрицает того, что все это сделано через жопу

triller25 августа 2020

0

@andrew.b, ну колясок в центре города на оживленных тратуарах, где обычно эта плитка и применяется минимум, а вот остальным там точно делать нечего, так что не аргумент) Асфальт дает похожий эфект и без обработки не менее скользкий. Ну с перекладкой соглашусь, слишком часто, но прямоого отношения к посталвенному вопросу это не имеет)

andrew.b27 августа 2020

0

@triller, конечно не имеет :). Но плитки полно и в парках на окраинах. И мамочки с колясками ходят по велодорожкам т.к. они асфальтированные. И не соглашусь с Вами, плитка более скользкая чем асфальт. Думаю у них теплоемкость разная . Из-за этого такой эффект. Ну да ладно, к электробусам это действительно не имеет отношения :). Тут я как раз за замену троллейбусов. Это более маневренный транспорт, а то что он дорогой, ну … будем считать что это двигает экономику :)

@triller, вот тротуарная плитка прям бесит. Если бы ее клали хотя бы хорошо, но оно почти везде лежит волнами, а часть выпирает. При этом это даже в центре так.

@triller, Ты сравниваешь старые троллейбусы с новыми автобусами, сравнивай тогда со скотобазами с бутылками в полу. Современные троллейбусы (электробусы с динамической подзарядкой) быстрые, комфортные, теплые, с кондиционером и всеми удобствами.
Плитка, брусчатка это хорошо, но в меру. Особенно сейчас, когда стал сильно развиваться персональный транспорт типа электросамокатов. Попробуй проехаться на самокате по плитке, ноги потом ватные, от того, что как-будто на отбойном молотке прокатился.

@Michael Stephenson, сколько тебе заплатили?

@Tilk, вам так кажется?
во многих местах троллейбусные провода наоборот делают улицу более интересной
сколько картин написано про мокрые улицы, яркие огни и провода троллейбуса

в городе есть куча других вещей, портящих облик
например парковки…

@Tilk, Я охреневаю над твоим суждением, если выбирать чистое небо визуально или чистый воздух, то наверное второй вариант предпочтительнее?

Tilk25 августа 2020

0

@T, не надо охреневать. Не все сразу делается. Постепенно увеличат количество электробусов и уменьшат обычных автобусов.

T26 августа 2020

0

@Tilk, Тебе уже сейчас под нос подсунули дизельную пердячую трубу из под дизельного автобуса, вместо существующего электрического транспорта в виде троллейбуса, а ты в какое-то будущее заглядываешь. Заменили бы частично существующие дизели на электробусы и не трогали бы троллей. Я все еще продолжаю охреневать от тебя.

Tilk26 августа 2020

0

@T, вам нужно научиться смотреть на вещи шире, а не упираться рогом и охреневать. Трудно донести мысль в таком упертом состоянии.

T26 августа 2020

0

@Tilk, Ну правильно, теперь надо на оппонента гнать, раз ответа не можешь дать. Еще раз, почему вместо того, чтобы постепенно заменять дизель на электробусы и не трогать троллейбусы, правительство просто уничтожает троллейбусы, при этом даже не заменяя весь уничтоженный транспорт этими электробусами?

@Tilk, по экономической эффективности европа уж на десятки лет впереди россии это точно ?

@addicted2m, это из расчета, что автобус ездит 12 часов в день, а личный автомобиль – час в день.

@Tilk, ну что вы паясничаете, как дете малое? Если быть объективным у электробусов масса недостатков, основной – стоимость обслуживания в перспективе. АКБ учитывая интенсивность их эксплуатации и постоянную быструю зарядку будут быстро выходить из строя, а их замена и утилизация стоят очень дорого.
Помимо того есть ряд моментов, их стоимость кратно выше чем у троллейбусов, под них тоже нужно строить и поддерживать инфраструктуру, и еще вопрос что дороже, прокладка и обслуживание контактной сети или фастчаржд в больших количествах и груды использованных АКБ которые некуда девать.
Это очередной попил бабла, так же как плитка и бордюры, если вам нравится, что теслодрочеры в мэрии МСК выкидывают ваши и мои деньги в помойку и свой карман, уродуя экологию и городскую среду, то мне нет. Какие плюсы есть у электробусов, с учетом того что это МАРШРУТНЫЙ городской транспорт? Маневренность на выделенных полосах не нужна, а троллейбусов нужно меньше для поддержания постоянного графика перевозок потому что их не надо заряжать.

Tilk26 августа 2020

0

@idith, вы так и не поняли мою мысль. Любое движение вперед в развитии технологий предполагает более затратное использование. Так везде. Либо вы говорите я не готов платить больше и убираете прогресс, либо пользуетесь новыми технологиями. На кострах готовить пишу еще более экологично, только дерево повалить, не нужно развивать 1000 сопутствующих технологий для добычи газа, угля, металла, их переработки и прочего, это все в млрд раз больше повлияет на природу и более затратно, чем сходить в лес и нарубить дров.

wokky26 августа 2020

0

@Tilk, спэйсЭкс поржал от вашей калькуляции

@zik assak, ну так объясните почему нафик нужный и почему мусор?)) Я вот вижу одни сплошные плюсы в сравнении с троллейбусами)

zik assak25 августа 2020

1

@triller, одни сплошные плюсы? Его «одни сплошные плюсы» полностью перекрываются тем, что стоит на порядки дороже. Спокойно можно было бы заменить на троллейбусы с увеличенным автономным ходом. Получили бы тоже самое, но значительно дешевле

Плюс это решение также уничтожает троллейбус в регионах.

triller25 августа 2020

1

@zik assak, а то что надо содержать и обслуживать контактные провода вы в расчет не берете?)
в регионах их и так почти нету, так что нечего жалеть

zik assak25 августа 2020

0

@triller, обслуживание как раз основную разницу в цене и делает. Обслуживание контактной сети как раз копейки по сравнению с обслуживанием инфраструктуры электробуса

zik assak25 августа 2020

1

@zik assak, а не посмотрел. Там и закупка сильно дороже.

1 электробус по стоимости как 2 троллейбуса.
Закупка 34 зарядных станций (для 73 маршрута) в 2.2 раза дороже контактной сети для 73 маршрута.
Обслуживание в 12 дороже (опять же для 73 маршрута)

triller25 августа 2020

1

@zik assak, ну так выше чуть чуть, один ваш коллега сказал, что база у тролейбусов и электробусов одна. откуда такая разница в цене.
А можно источник, откуда вы такие данные взяли?)

zik assak25 августа 2020

0

@triller, ну раз вы меня обвиняете в продажности (хотя стоимость троллейбуса и электробуса – открытые данные), то спрошу прямо: сколько вам заплатили?

Илон Маск25 августа 2020

0

@zik assak, на порядки это как минимум в 10 и более раз.
Сомневаюсь что при условной цене в 100 000$ одного троллейбуса, стоимость электробуса будет от миллиона долларов.

Что касается обслуживания, что-то мне очень сомнительно, если посчитать: электроподстанции+трансформаторные на маршруте+контактная сеть+электроэнергия+зарплаты сотен сотрудников, то получится дешевле чем крупноузловая замена аккумулятора в электробусе сколько бы он не стоил, тем более что с каждым новым электробусом цена снижается.

zik assak25 августа 2020

0

@Илон Маск, обслуживание контактной сети для 73 маршрута – 1440000. Обслуживание зарядок для 73 маршрута – 17900000. 17900000/1440000 = 12.43. Упс.

И это не считая того, что электробус в 2-4 раза дороже троллейбуса.

+ электробусов нужно больше. Значит и людей нужно больше.

triller25 августа 2020

0

@zik assak, а официальные подтверждения вот этих цифр у вас есть?)) или давайте я вам нарисую диаметрально противоположные))

AzbukaIT25 августа 2020

0

@zik assak, с таким подходом как у вас, мы бы ещё ездили по городу на повозках, ведь лошадь содержать дешевле с телегой, чем пускать на линию автомобиль с ДВС. Или например взять цифровые и аналоговые АТС. Да примеров куча. Все эти затраты со временем нивелируются идущим в перед прогрессом. Может через 3-5 лет аккумуляторы будут совершенно другие, да вообще развитие технологий не стоит на месте.

idith26 августа 2020

0

@AzbukaIT, да, Собянин с Ликсутовым вам завтра придумают золото-платиновые АКБ которые будут на 0.1% эфективнее и на 100500% дороже.
В АКБ последние лет цать ничего глобально не меняется, а тут вдруг. С таким же успехом можно купить ветробусы с парусами, а вдруг лет через 5 в Москве придумают как сделать чтобы ветер на улицах постоянно дул в нужную сторону с заданными скоростями, а пока не придумали, их могут пассажиры по очереди толкать по маршруту, а что, заодно и спортом займутся, все польза. ??‍♂️??‍♂️

wokky26 августа 2020

0

@AzbukaIT, с чего вы взяли что лошадь содержать дешевле? ?

Michael Stephenson25 августа 2020

1

@triller, они все под влиянием одувана, ни одной своей мысли в их пластичном мозгу не видно.

zik assak25 августа 2020

0

@Michael Stephenson, ну да, оправдывать вероятных воров это значит иметь свою мысль

T25 августа 2020

0

@Michael Stephenson, лол, т.е. мнение одувана с аргументами, ссылками на исследования, опытом других стран – плохо, то что по твоему хорошо? Как ты свое мнение насчет этого получил? Из чистого эфира? Или потому что так сказали на Москве 24? Или так в методичке твоей написано?

Tilk26 августа 2020

0

@T, какие у вас двойные стандарты. Значит, когда в Европе это не используют – это положительный опыт, а когда в России многоразовые ракеты не используют это плохо? :))

T26 августа 2020

0

@Tilk, Мне посрать на эти ракеты, особенно на военные. Сколько там махов и сколько раз планету ими можно уничтожить. В Европе сейчас немыслимо уничтожать троллейбусную сеть в пользу дизеля, и это не потому что так в Европе, это потому что это логично. Я не хочу чтобы воздух в городе ухудшался, это скажется на здоровье. Надо было просто заменять дизель на электробусы и не трогать троллейбусную сеть. Тем более, что сейчас самым лучшим и перспективным вариантом являются троллейбусы с динамической зарядкой, они лишены недостатков электробуса и обладают его достоинствами.

@T, 1 – я тв не смотрю, тем более новости
2 – на мичуринском проспекте всегда курсировал 17 маршрут троллейбуса, а теперь электробус. Со стороны выглядит в разы лучше.
А что там по тв говорят мне все равно)

@AzbukaIT, литий-титанатные – это и есть самые технологичные (для транспорта) на сегодняшний день, потому что у них чумовой жизненный цикл, в разы больше, чем у литий-феррофосфаток. Литий-титанат 7-10 лет выдержит, а лифепо попросится в утиль уже через два-три года.