С 25 августа в Москве все регулярные троллейбусы перевели на электробусы и автобусы.
Власти уверены, что будущее за электрическим транспортом. Однако в знак уважения руководство города решило навсегда оставить единственный троллейбусный маршрут от Комсомольской площади до Новорязанской улицы.
Решение постепенно отказываться от троллейбусного сообщения далось нам непросто, но мы понимаем — это шаг вперед. Будущее за инновационным электрическим транспортом.
— гендиректор «Мосгортранса» Леонид Антонов
Именно на Новорязанской улице в июне 1937 года открыли второй троллейбусный парк, а скоро в этом же районе заработает Музей транспорта Москвы. По новому маршруту, который откроется в сентябре, будет ездить 2 ретротроллейбуса. [ТАСС]
Войди и оставь комментарий
Или войди с помощью
Почему прикольные электробусы сделали и на ВДНХ электромаршрутки гоняют, а легковой электромобиль Россия сделать не в состоянии?
@Pavel Volobuev, это банально дорого, отечественный электромобиль не купят
@Pavel Volobuev, а откуда доход за бензин будет если и легковую сделают?
Линии проводов надеюсь снимут? Раз они не нужны больше… Это сильно улучшит внешний вид города.
@aisklyar, так именно их и снимут… а зачем еще весь этот сыр бор….
вы только представьте сколько меди кто то поимеет
Который раз убеждаюсь что Собянин с Ликсутовым уроды.
@idith, чем вам не угодили электробусы, которые объективно лучше устаревшего троллейбуса?
@karaspunk, Если он устаревший, то почему в Европе наоборот вовсю развивают троллейбусные сети?
В Москве троллейбусы заменили на 20% электробусов, остальные 80% – дизельные автобусы, плюс в электробусах отопление все равно дизельное + им нужна зарядка, уже сейчас вместо того, чтобы развозить пассажиров, образовываются очереди на зарядку. Это банально выброс денег в топку, так как через пять лет поймут, что обосрались и будут заново строить троллейбусную сеть, с плиткой и асфальтом похожая тенденция уже сейчас.
Один дизельный автобус делает столько же выбросов сколько 300 личных а/м. Качество воздуха будет в городе будет еще хуже.
@T, даже если и так, то есть куда развиваться и со временем заменят полностью) Тролейбусы не удобные, медленные, холодные в сравнении с автобусами. А что не так с тротуарной плиткой, я в ней минусов не вижу))
@triller, это троллейбусы-то медленные?)
@ShamanskyRobert, если новые тролейбус и нет проблем с напряжением на проводах то примерно одинаковые, во всех остальных случаях автобус быстрей
@triller,
Они не заменят полностью, просто потому что они стоят как самолет! Это чистой воды распил, прям настоящий. Вы не представляете сколько там денег уходит на их обслуживание в силу слабости самой технологии, в то время как троллейбусы обкатаны и надежны.
Медленные? Холодные? Вы на основе старых судите? Последние троллейбусы это одна база с электробусами, они одинаковые по тех параметрам, разница только в методе питания.
@asxhimik, вы сами видите, что в одном посте вы себе же и противоречите, если новые тролейбусы и электроавтобусе на одной базе и отличаются только емкостью батарей, то откуда их фантастическая стоимость и не надежная технология?)
А учитывая, то чт не надо тратиться на обслуживание контактноой сети автобус и не сильно дороже выходит)
@triller, технология ненадёжная именно из-за аккумуляторов. 99% проблем электротранспорта в принципе из-за них. Технологии несовершенны.
В современных троллейбусах они тоже есть, но на подмене, чтобы можно было объехать затор, а в остальное время они заряжаются от контактной сети.
В остальном и троллейбусы, и электробусы одинаковые.
Контактная сеть и работы по её обслуживанию стоят ничего по сравнению с электробусами.
@Soloqub, насколько я понял из высказывания ваших коллег все свои данные вы берете из статьи 2х летней давности, в которой кроме данных о стоимости самого элеткроавтобуса нет не одного подтвержденного факта, а куча домыслов и рассуждений на коленке. Поэтому в этом вопросе я доверюсь более знающим источникам у которых цифры другие)
@triller, аккумуляторы пока что очень дорогие и неэффективные
@triller, Ну у плитки есть несколько минусов.
Во-первых крайне неудобна для колясок/роликов/скейтов/самокатов и т.д.
Во-вторых при температурах около нуля она очень скользкая. Сама плитка покрывается тонкой коркой льда, а сверху еще вода не замерзшая. Асфальт такого эффекта не дает.
В-третьих ее раз в два-три года перекладывают.
А так выглядит красиво
@andrew.b, для роликов и скейтов Собянинская плитка кстати норм, но это не отрицает того, что все это сделано через жопу
@andrew.b, ну колясок в центре города на оживленных тратуарах, где обычно эта плитка и применяется минимум, а вот остальным там точно делать нечего, так что не аргумент) Асфальт дает похожий эфект и без обработки не менее скользкий. Ну с перекладкой соглашусь, слишком часто, но прямоого отношения к посталвенному вопросу это не имеет)
@triller, конечно не имеет :). Но плитки полно и в парках на окраинах. И мамочки с колясками ходят по велодорожкам т.к. они асфальтированные. И не соглашусь с Вами, плитка более скользкая чем асфальт. Думаю у них теплоемкость разная . Из-за этого такой эффект. Ну да ладно, к электробусам это действительно не имеет отношения :). Тут я как раз за замену троллейбусов. Это более маневренный транспорт, а то что он дорогой, ну … будем считать что это двигает экономику :)
@triller, вот тротуарная плитка прям бесит. Если бы ее клали хотя бы хорошо, но оно почти везде лежит волнами, а часть выпирает. При этом это даже в центре так.
@triller, Ты сравниваешь старые троллейбусы с новыми автобусами, сравнивай тогда со скотобазами с бутылками в полу. Современные троллейбусы (электробусы с динамической подзарядкой) быстрые, комфортные, теплые, с кондиционером и всеми удобствами.
Плитка, брусчатка это хорошо, но в меру. Особенно сейчас, когда стал сильно развиваться персональный транспорт типа электросамокатов. Попробуй проехаться на самокате по плитке, ноги потом ватные, от того, что как-будто на отбойном молотке прокатился.
@triller, есть у нас секта всем недовольных, типичный пркдставитель.
@T, походу одувана и его друга насмотрелся. Весь твой пост еще одна копирка в интернете.
@Michael Stephenson, сколько тебе заплатили?
@T, Если он устаревший, то почему в Европе наоборот вовсю развивают троллейбусные сети?
Вы так говорите, как-будто Европа в впереди планеты всей.
А от троллейбусов нужно избавляться из-за кучи проводов, которые очень портят облик городов. Тем более, если есть альтернатива.
@Tilk, вам так кажется?
во многих местах троллейбусные провода наоборот делают улицу более интересной
сколько картин написано про мокрые улицы, яркие огни и провода троллейбуса
в городе есть куча других вещей, портящих облик
например парковки…
@Tilk, Я охреневаю над твоим суждением, если выбирать чистое небо визуально или чистый воздух, то наверное второй вариант предпочтительнее?
@T, не надо охреневать. Не все сразу делается. Постепенно увеличат количество электробусов и уменьшат обычных автобусов.
@Tilk, Тебе уже сейчас под нос подсунули дизельную пердячую трубу из под дизельного автобуса, вместо существующего электрического транспорта в виде троллейбуса, а ты в какое-то будущее заглядываешь. Заменили бы частично существующие дизели на электробусы и не трогали бы троллей. Я все еще продолжаю охреневать от тебя.
@T, вам нужно научиться смотреть на вещи шире, а не упираться рогом и охреневать. Трудно донести мысль в таком упертом состоянии.
@Tilk, Ну правильно, теперь надо на оппонента гнать, раз ответа не можешь дать. Еще раз, почему вместо того, чтобы постепенно заменять дизель на электробусы и не трогать троллейбусы, правительство просто уничтожает троллейбусы, при этом даже не заменяя весь уничтоженный транспорт этими электробусами?
@Tilk, по экономической эффективности европа уж на десятки лет впереди россии это точно ?
@T, норма расхода дизельного автобуса 35 литров ( взял для примера волжанин 100 мест) – отсюда, это точно не сравнимо с выбросами 300 машин )
@addicted2m, это из расчета, что автобус ездит 12 часов в день, а личный автомобиль – час в день.
@karaspunk,
Потому что по объективным причинам электробус хуже. Они во много раз дороже, утилизация аккумуляторов до сих пор не решена, а зная нашу любовь просто зарывать в землю (у нас же большая территория), то вообще страшно. Электробусы на морозе быстро разряжаются и поэтому им нужно отопление, угадайте за счет чего? Стоимость зарядок для электробуса = 2м троллейбусам. А в цене электробуса = 4 троллейбуса.
Сеть для троллейбуса прокладывается по нормальному и она служит очень долго.
@asxhimik, вы наверное по этим же соображениям до сих пор только проводным телефоном пользуетесь. У сотового телефона все проблемы, что вы описали.
@Tilk, ну что вы паясничаете, как дете малое? Если быть объективным у электробусов масса недостатков, основной – стоимость обслуживания в перспективе. АКБ учитывая интенсивность их эксплуатации и постоянную быструю зарядку будут быстро выходить из строя, а их замена и утилизация стоят очень дорого.
Помимо того есть ряд моментов, их стоимость кратно выше чем у троллейбусов, под них тоже нужно строить и поддерживать инфраструктуру, и еще вопрос что дороже, прокладка и обслуживание контактной сети или фастчаржд в больших количествах и груды использованных АКБ которые некуда девать.
Это очередной попил бабла, так же как плитка и бордюры, если вам нравится, что теслодрочеры в мэрии МСК выкидывают ваши и мои деньги в помойку и свой карман, уродуя экологию и городскую среду, то мне нет. Какие плюсы есть у электробусов, с учетом того что это МАРШРУТНЫЙ городской транспорт? Маневренность на выделенных полосах не нужна, а троллейбусов нужно меньше для поддержания постоянного графика перевозок потому что их не надо заряжать.
@idith, вы так и не поняли мою мысль. Любое движение вперед в развитии технологий предполагает более затратное использование. Так везде. Либо вы говорите я не готов платить больше и убираете прогресс, либо пользуетесь новыми технологиями. На кострах готовить пишу еще более экологично, только дерево повалить, не нужно развивать 1000 сопутствующих технологий для добычи газа, угля, металла, их переработки и прочего, это все в млрд раз больше повлияет на природу и более затратно, чем сходить в лес и нарубить дров.
@Tilk, спэйсЭкс поржал от вашей калькуляции
Не один троллейбус, а один маршрут остался.
У электробусов подсветку снизу сделали как в нидфоспид. Как это законодательно они смогли обойти? Ведь запрещен такой тюнинг
@qedroo, так там с завода это идет
@qedroo, разрешено если она не красная, синяя или желтая.
вот хоть что-то хорошее сделали
@karaspunk, что хорошее? Распил? Только ради распила и делается. Это решение слишком дорого
@zik assak, Вам нужно понять, что бабки распилят как с электробусами, так и без них. Между распилить и город ничего не получит и распилить и вот вам электробусы, я выбираю второе. Хотелось бы без распилов, но пока увы.
@Dave Gorbovsky, вам нужно понять, что электробусы это нафиг нужный мусор.
@zik assak, ну так объясните почему нафик нужный и почему мусор?)) Я вот вижу одни сплошные плюсы в сравнении с троллейбусами)
@triller, одни сплошные плюсы? Его «одни сплошные плюсы» полностью перекрываются тем, что стоит на порядки дороже. Спокойно можно было бы заменить на троллейбусы с увеличенным автономным ходом. Получили бы тоже самое, но значительно дешевле
Плюс это решение также уничтожает троллейбус в регионах.
@zik assak, а то что надо содержать и обслуживать контактные провода вы в расчет не берете?)
в регионах их и так почти нету, так что нечего жалеть
@triller, обслуживание как раз основную разницу в цене и делает. Обслуживание контактной сети как раз копейки по сравнению с обслуживанием инфраструктуры электробуса
@zik assak, а не посмотрел. Там и закупка сильно дороже.
1 электробус по стоимости как 2 троллейбуса.
Закупка 34 зарядных станций (для 73 маршрута) в 2.2 раза дороже контактной сети для 73 маршрута.
Обслуживание в 12 дороже (опять же для 73 маршрута)
@zik assak, ну так выше чуть чуть, один ваш коллега сказал, что база у тролейбусов и электробусов одна. откуда такая разница в цене.
А можно источник, откуда вы такие данные взяли?)
@triller, ну раз вы меня обвиняете в продажности (хотя стоимость троллейбуса и электробуса – открытые данные), то спрошу прямо: сколько вам заплатили?
@zik assak, на порядки это как минимум в 10 и более раз.
Сомневаюсь что при условной цене в 100 000$ одного троллейбуса, стоимость электробуса будет от миллиона долларов.
Что касается обслуживания, что-то мне очень сомнительно, если посчитать: электроподстанции+трансформаторные на маршруте+контактная сеть+электроэнергия+зарплаты сотен сотрудников, то получится дешевле чем крупноузловая замена аккумулятора в электробусе сколько бы он не стоил, тем более что с каждым новым электробусом цена снижается.
@Илон Маск, обслуживание контактной сети для 73 маршрута – 1440000. Обслуживание зарядок для 73 маршрута – 17900000. 17900000/1440000 = 12.43. Упс.
И это не считая того, что электробус в 2-4 раза дороже троллейбуса.
+ электробусов нужно больше. Значит и людей нужно больше.
@zik assak, а официальные подтверждения вот этих цифр у вас есть?)) или давайте я вам нарисую диаметрально противоположные))
@zik assak, с таким подходом как у вас, мы бы ещё ездили по городу на повозках, ведь лошадь содержать дешевле с телегой, чем пускать на линию автомобиль с ДВС. Или например взять цифровые и аналоговые АТС. Да примеров куча. Все эти затраты со временем нивелируются идущим в перед прогрессом. Может через 3-5 лет аккумуляторы будут совершенно другие, да вообще развитие технологий не стоит на месте.
@AzbukaIT, да, Собянин с Ликсутовым вам завтра придумают золото-платиновые АКБ которые будут на 0.1% эфективнее и на 100500% дороже.
В АКБ последние лет цать ничего глобально не меняется, а тут вдруг. С таким же успехом можно купить ветробусы с парусами, а вдруг лет через 5 в Москве придумают как сделать чтобы ветер на улицах постоянно дул в нужную сторону с заданными скоростями, а пока не придумали, их могут пассажиры по очереди толкать по маршруту, а что, заодно и спортом займутся, все польза. ??♂️??♂️
@AzbukaIT, с чего вы взяли что лошадь содержать дешевле? ?
@triller, они все под влиянием одувана, ни одной своей мысли в их пластичном мозгу не видно.
@Michael Stephenson, ну да, оправдывать вероятных воров это значит иметь свою мысль
@Michael Stephenson, лол, т.е. мнение одувана с аргументами, ссылками на исследования, опытом других стран – плохо, то что по твоему хорошо? Как ты свое мнение насчет этого получил? Из чистого эфира? Или потому что так сказали на Москве 24? Или так в методичке твоей написано?
@T, какие у вас двойные стандарты. Значит, когда в Европе это не используют – это положительный опыт, а когда в России многоразовые ракеты не используют это плохо? :))
@Tilk, Мне посрать на эти ракеты, особенно на военные. Сколько там махов и сколько раз планету ими можно уничтожить. В Европе сейчас немыслимо уничтожать троллейбусную сеть в пользу дизеля, и это не потому что так в Европе, это потому что это логично. Я не хочу чтобы воздух в городе ухудшался, это скажется на здоровье. Надо было просто заменять дизель на электробусы и не трогать троллейбусную сеть. Тем более, что сейчас самым лучшим и перспективным вариантом являются троллейбусы с динамической зарядкой, они лишены недостатков электробуса и обладают его достоинствами.
@karaspunk, уничтожили экологичный и эффективный транспорт, только выиграли. Ну камон.
@T, экологичный – да. эффективный? ну хз. рога отваливаются, объехать препятствие – тоже нет. мне просто они никогда не нравились. езда эта – тык-тык… тык-тык…
@karaspunk, объехать препятствие современные троллейбусы спокойно могут. Да займёт больше времени, нежели у автобуса, но объезжать надо редко
@karaspunk, ты просто сравниваешь со старыми троллейбусами, тебе показали по М24, вот старый разваливающийся троллик и вот красивый новый электробус (которых 20% на замену троллям, остальное дизель) , а ты и рад.
Уже сейчас например даже в Подольске курсируют троллейбусы нового типа (электробусы с динамической подзарядкой), им не страшны препятствия и ехать в них не хуже автобусов.
Вот увидишь через 5 лет, тебе будут рассказывать по м24, как круты троллейбусы с динамической подзарядкой и как здорово, что они пришли на замену электробусам.
@T, 1 – я тв не смотрю, тем более новости
2 – на мичуринском проспекте всегда курсировал 17 маршрут троллейбуса, а теперь электробус. Со стороны выглядит в разы лучше.
А что там по тв говорят мне все равно)
@T, эфеективнойстью там и не пахнет и давно не пахло, автобусам уступают во всем кроме экологичности, электробусам уступают вообще во всем))
Не на электробусы, а на автобусы. Электробусов кот наплакал
@zik assak, ну видимо он дохрена наплакал. Я как автолюбитель встречаю их все чаще и чаще.
Рекомендуем
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.