Сколько получают мобильные разработчики. Кому мало, кому много

@migmit, вот нафиг других обучать если вы такие нереальные программисты, лучше создайте программу как те Белорусы и все вуаля вы миллионеры

migmit14 апреля 2016

0

@thetemirlan, а по-русски можно?

ivanzoid15 апреля 2016

0

@thetemirlan, умения хорошо программировать недостаточно чтобы создать успешный бизнес :D

@Jony Ive, А как вы думаете? 6 лет iOS + 10 лет веба (всякие php, js, mysql и пр.) + образование (магистратура IT) + многолетний опыт тим лида. Вполне себе европейского уровня зп.

@grampe, начинающие на нормальные деньги никому не нужны, в этом вся соль.

@grampe, говорю как Senior iOS Developer. Да, нужно. У меня был проэкт при которой стандарнтый сорт на array, был не достаточно хорош. Пришлось написать самому алгоритм сортировки чтобы приложения не зависало. Это можно расценить как исключенье из правил, но это тоже довольно важно, понимать комплексономть вызова методов и быть в состоянии выбрать лучший

grampe13 апреля 2016

2

@BadBlood, сортировал большие наборы данных в main треде? ок=)

BadBlood13 апреля 2016

0

@grampe, разумеется первое что сделал перенос на бэкграунд тред. Результат нужного не получил, стал искать дальше. Понял что сортировку у array-а не изменить, да и алгоритм который он использует не всегда один и тот же, и что самое важное, не всегда самый лучший.
По типу данных и количеству их, остановился на Merge Sort как самый эфективный

grampe13 апреля 2016

0

@BadBlood, не поделишься абсолютными цифрами (размер коллекции, время сортировки обычным sort’ом и после оптимизации). интересно просто

BadBlood13 апреля 2016

0

@grampe, это было больше года назад и я ушел в другую компанию и код не сохранил. Но прирост был около 40% насколько я помню от стандартного сорта.

grampe13 апреля 2016

0

@BadBlood, неплохо

ivanzoid13 апреля 2016

0

@grampe, он же не писал что в основном сортировал)

grampe13 апреля 2016

0

@ivanzoid, “чтобы приложения не зависало”

goodhoopoe13 апреля 2016

0

@grampe, если честно тоже удивило ))

BadBlood13 апреля 2016

1

@goodhoopoe, под зависанием я имел ввиду и то что пользователь должен был ждать, т.к. на экране нету данных чтобы он смог работать с приложением

goodhoopoe13 апреля 2016

0

@BadBlood, ну так гораздо понятнее :)
а вообще по поводу сортировок полностью согласен. часто бывает так, что нативная сортировка может не учитывать каких-то особенностей данных и языка и просто работать медленнее, чем слияние, быстрая или расческа. везде свои особенности, и нужно понимать хотя бы основы.

@grampe, согласен, в реальной жизни писать рекурсивный факториал вряд ли придется. Но понимать что такое рекурсия, все таки надо. Например, рекурсивный обход субвьюшек вполне может понадобиться. Про серьезную математику – да, я никого и не прошу брать тройные интегралы. А алгоритмы знать все-таки надо, хотя бы примерно. Это гораздо полезнее “паттернов проектирования” которым обучают на курсах. Да и все эти паттерны они знают только на словах, заучивая то, чему их учили на курсах, чтобы “блеснуть” на интервью. А применить, а тем более внятно объяснить зачем и когда их вообще следует применять, не могут. Для вечного “джуниора”, может быть, этих курсов и хватит. Страшнее когда такой джуниор недоучка начинает мнить себя сеньером и продолжает говнокодить. В статье есть правильные строчки:
– Будет со всей серьезностью подходить к процессу обучения;
– Имеет высокий уровень интеллекта от природы;
– После курса приступит к активной наработке практического опыта.

Извините, но человеку с такими качествами курсы не нужны, он и сам по материалам в сети выучится и станет хорошим программистом. А эти курсы для ленивых, которые хотят “за 5 месяцев отходить на курсы и зарабатывать $2500+”. Но жизнь все расставляет по местам.

grampe13 апреля 2016

0

@Andrew, ну да, после таких курсов никто 2к баксов за тебя не даст. Но в качестве подборки материала с некой практикой, имхо, полезная вещь, особенно, если рядом нет кого дёрнуть, чтобы показал что и как.

Andrew13 апреля 2016

4

@grampe, любые курсы полезнее чем сидеть на диване и ничего не делать :) Просто статья преподносится как “заплати нам кучу бабла, пройди курсы, и станешь зашибать еще большую кучу бабла. Зуб даю.”

Anton Alexeev13 апреля 2016

0

@Andrew, это верно, хотя все чаще и чаще встречаю людей, которые полностью меняют свою карьеру, ходят на курсы по Java или тестированию, и потом очень не плохо устраиваются, конечно, сперва не много, от 2500 в месяц чистыми, а потом, есть и такие, доходят до 5k и выше.

@grampe, знать нужно все, причем знать фреймворк еще не панацея. бывает такое, что приходится лезть в исходный код, чтобы понять, какого черта тут происходит, я конечно не в нативной разработке участвую, но без алгоритмов и определений, которые объясняют еще в начальной школе, вообще никуда.
а собеседования они такие. сам собеседовал эникеев/миниадминов. приходит человек, рассказывает что работал администратором баз данных 1с и 2 года(!) собирал компы, но не смог назвать ни одного сокета процессоров и отвечал на вопрос, что ддр2 в ддр3 вставится, но просто работать не будет. причем сыпал в нас какими-то терминами специфики 1с. делали шаг в сторону классических баз данных, полный ноль. причем высшее профильное у персонажа было.

Red_Angel14 апреля 2016

1

@goodhoopoe, даже я, работающий в совершенно другой сфере, и абсолютно не связанный с сисадминством и программированием знаю об отличии между разными ддр (в том числе об энергопотреблении), знаю виды сокетов, и тому подобные основы. Другими словами – где вы только таких кадров берете?)

goodhoopoe14 апреля 2016

0

@Red_Angel, таких кадров обучают в вузах :( сами были в шоке, когда собеседовали людей.

Dexfir14 апреля 2016

0

@goodhoopoe, о чем это говорит? Что образование чего не дает. Только самообразование, только бессонные ночи гугления. :D

@grampe, сортировка — вряд ли, а вот хитрая математика — наверняка. У меня сейчас микроскопический фан-проект на iOS, и уже вылезло программирование на графах и алгоритм Форда-Фалкерсона.

@AnPhone, неистово плюсую, особенно за фибоначчи)

@AnPhone, алгоритм гуглится за 30 секунд, но часто даже не понимается, а бездумно копируется, часто именно так и вырастает горка говнокода.

Amir14 апреля 2016

2

@goodhoopoe, алгоритм вообще редко вырастает. На то он и алгоритм, он уже работает. А говнокод вырастает из обертки вокруг.

goodhoopoe15 апреля 2016

0

@Amir, часто бывает что надо соединить между собой несколько алгоритмов. или вложить один в другой, вот тут то и начинаются проблемы.

@AnPhone, есть ощущение, что интервьюерам просто нравится это ощущение “самого умного”. Он к этим интервью готовился, вопросы сочинял, знает на них ответы. А программист должен на ходу сочинять ответы, которые в реальной работе никогда не нужны.

Игорь Шмаров14 апреля 2016

1

@Amir, плюсую! и хочу заметить – как правило важные и пышные интервьюеры на вопрос “а что сделали лично ВЫ” начинают мекать и акать.. дык.. ну вот.. а в одной команде.. и еще как-то раз.. как всегда – без конкретики.

@Andrew, совершенно не преждевременно. Obj-C медленно умирает. Надо признать уже наконец что будущего за ним нет никакого. Поддержка его все более и более сложнее. Все новые фреймворки будут 100% работать со свифтом и вероятность нестуковки их с Obj-C будет возрастать с каждой новой версией iOS. Это факт. Рано или поздно просто придется переписывать все на Swift. Так почему не сделать это сейчас. И уж точно новые проекты начинать на obj-c писать – абсолютно глупое решение.
То что Swift сырой можно было говорить только в первый год. Сразу видно что вы на нем не очень. Не было еще ничего что нельзя было сделать на нем, а на Obj-C можно. Про “перестает компилироваться” это как то очень громко сказано. Это была единовременная проблема с перехода Swift 1.x на 2.x но и то автокорректор на 99.5% все исправляет грамотно.
Про то что я никогда не писал серьезные проекты на Objective-C – тоже вы зря. Мой проект ondoc.me до сих пор на нем, но его переводить на Swift проблематичнее из-за тупо времени.
Когда начинаешь писать на Swift – на Obj-C смотришь уже как на сплошные мучения и не понимаешь как вообще жил раньше. Особенно с квадратными скобками и точка-с-запятой :)

Rezon14 апреля 2016

2

@alarmus, Вы только что подтвердили, что ни одного серьёзного проекта на Swift Вы не сделали (обратите внимание, я не предыдущий комментатор). Компилироваться Swift перестаёт действительно каждый раз. Каждый. Меньше месяца назад убил полдня на перевод небольшого проекта с Swift 2.1 на Swift 2.2.
Хоть сколь-нибудь серьёзные библиотеки будут писаться на Obj-C ещё минимум пару лет, т.к. Apple – большие молодцы, и third-party Swift-библиотеку можно подключить только в виде динамического фреймворка, а динамические фреймворки поддерживаются только с iOS 8+, а на iOS 7 всё ещё ~5% пользователей. Есть Swift-only библиотеки, но это пока скорее исключение, чем правило.
“Не было ничего, что нельзя сделать на нём, а на Obj-C можно”, – да любая завязанная на runtime ерунда. Элементарный method swizzling для pure swift класса мне покажите, пожалуйста. Не покажете. “Зачем” – другой вопрос, но Вы же категорично заявили, что “не было ничего”. Извольте отвечать за свои слова.
Далее, runtime не стабилизирован. И не является частью системы. Пока что. Сюрприз-сюрприз. Так что если Вы делаете небольшое приложение на Swift, его размер вырастет на несколько мегабайт, т.к. рантайм поставляется вместе с приложением. С каждым приложением. А пользователи, вот незадача, смотрят на размер приложений при скачивании.
Впрочем, я всё это написал скорее из-за Вашего тона и надменности, чем из-за несогласия. Swift – потрясающий язык, и после него на Obj-C возвращаться действительно совершенно не хочется. Однако хоронить Obj-C ещё рано.

rb15 апреля 2016

0

@Rezon, Пишу сейчас очень большой проект на Swift 2.2 ( это кордата и айклоуд и клоун кит, кастомные колектион вию лайауты) даже на чистый свифт переписал PDF Image) пока не могу сказать что что-то меня снова толкает вернуться на objectve-c. Мне нравится что почти все копируется с присвоением а не передаются ссылки. Мне нравится при работе с интерфейсом что я могу менять проверти frame.size.height не создавая весь рект и не переприсваивая его. Очень много что нравится! И нравится что не нужно все и вся наследовать

Rezon15 апреля 2016

0

@rb, а кто спорит? Мне тоже очень нравится. Возражения по тому, что я в комментарии написал, есть? :)

rb15 апреля 2016

1

@Rezon, не знаю к чему я это все написал))) но возражений нет )

alarmus15 апреля 2016

0

@Rezon, я не буду спорить с вами – вы во многом правы. про большие проекты на Swift – показать вам их не могу – самый крупный из них в разработке уже год, но по-факту он больше гораздо чем описанный выше ondoc. Средних проектом полно было. Я достаточно безболезненно перешел с 2.1 на 2.2. Полчаса правки предупреждений и все.
Про swizzling – я никогда не пользовался, но прогулов на stackoverflow нашел достаточно примеров решения проблемы на свифте. Как я и говорил “не было ничего” – это “не было ничего” у меня лично.
Я единственное не соглашусь что размер приложения является критическим моментом при выборе. Возможно, когда вы сделали одну-из-сотен-однопипных и у пользователя жопа со свободным пространством. Всякое бывает.
А пара-тройка лет, которые еще проживет Obj-C, это очень маленький срок, особенно если задуматься о новом собственном проекте.
Еще раз сожалею, если мой тон показался вам надменным – я такой человек, терпеть не могу Амишевства и сторонников “А вот раньше было лучше” (я не про вас сейчас). Прогресс – наше все. Особенно в программировании.
Да, может это не очень хорошо, но когда я создаю приложение, мне все равно на те 5% которые до сих пор на iOS7. Я пишу потому что это моя страсть и я люблю свою работу. И если мне дают возможности создавать что-то удобнее в новых версиях iOS – я этим пользуюсь и стараюсь внедрить все самое последнее в свой код.Поддержка старой платформы – не мое. Сейчас iOS9 не поддерживает только 4-ка. Эти люди не моя аудитория на текущий момент.

ivanzoid15 апреля 2016

0

@alarmus,

> А пара-тройка лет, которые еще проживет Obj-C, …

Это врядли, т.к. вся iOS написана на Obj-C, и у меня большие сомнения, что её будут переписывать на Swift. Как я понимаю до сих пор даже ни одно системное приложение на свифте не написано.

alarmus15 апреля 2016

0

@ivanzoid, калькулятор)))

Rezon15 апреля 2016

1

@alarmus, Я же не спорю с тем, что Swift лучше Objective-C. Наоборот, абсолютно согласен, что раз попробовав, назад уже совсем не хочешь. Но реальность такова, что Objective-C будет с нами ещё какое-то время, и с этим приходится мириться. Соответственно, то, что новый код написан на Objective-C, вовсе не говорит о том, что этот код плох (это вообще ничего не говорит о его качестве). Я рад, что вы/ваш заказчик можете себе позволить работать на Swift. Не всем так везёт) Впрочем, по вышеозначенным причинам я пока даже личные проекты на Swift не перевожу. Хотя хочется, да.
Вдогонку: рефакторинги Swift не поддерживаются ни в Xcode, ни в AppCode. В последнем, вроде как, есть rename, в Xcode и того нет. Если вам нужно использовать какие-то библиотеки на C++, нужно писать обёртки. А swizzling в Swift можно сделать, насколько я знаю, только для класса-наследника NSObject, т.е. для pure swift класса (о которых я писал, простите за англицизм) этого сделать нельзя. По крайней мере, мне такие способы неизвестны. Не исследовал этот вопрос глубоко (не было нужды), но полагаю, что и остальных runtime-трюков это касается (добавление методов в динамике, изменение классов и т.д.).
Впрочем, насколько я понимаю, зато в Swift есть возможность вызывать методы, а не отправлять сообщения, что эффективнее.
В общем, резюмируя, я очень жду воцарения Swift, стабилизации runtime, поддержки в IDE и вот этого вот всего. Но пока что Objective-C жив и в обозримом будущем таковым и останется.

@Михал Михалыч, “постоянно меняющиеся фреймворки” я ба назвал преувеличением небольшим :) Не так все плохо в фронтэнде. Слышал что последнее обновление С++ так же многим бэкэндщикам подпортило жизнь и код. У нас тут зп что фронт-энд что бяк-энд более менее похожа. 75-130$ в час если не Junior

nightcod3r15 апреля 2016

0

@alarmus, а сколько у вас получают Mid-lvl Front-End девы?

alarmus15 апреля 2016

0

@nightcod3r, вот так и получают от 75 до 130 в час. Но надо понимать что и квартиру снять тут стоит не как в РФ :) остальное вроде примерно то-на-то

SergejKiller19 апреля 2016

0

@alarmus, это больше 20K в месяц. 250К в год. Не очень похоже на правду.

alarmus19 апреля 2016

0

@SergejKiller, я вообще так и написал что ДО 135. Но обычно это на короткие контракты в полгода. Не верите мне, человеку который тут работает, гуглите.

@Михал Михалыч, лучше изучить азы и того и того. потыкаетесь и выберете основной профиль, может выберете. заодно будет преимущество в виде ионика/кордовы.
насчет фреймворков в фронтенде бред. не обязательно следить за всеми сразу, достаточно 2 самых популярных знать, ну а разобраться в фреймворке, практически любом, для соображающего человека это дело недели – максимум двух.