В 2020 году я проводил много онлайн-мероприятий. И часть этих мероприятий была организована мной для друга из Португалии почтенного возраста.
С техникой и софтом он на «Вы», а местоположение компьютера и закрытость границ не давали возможность приехать к нему и настроить удалённый доступ.
Была важна максимальная простота решения, и из всех протестированных платформ (TeamViewer, AnyDesk, Google Chrome, Zoom) мы остановились на TeamViewer, как на самой надёжно работающей в нашей ситуации.
Программа быстро зарубила нам бесплатное использование, жалуясь на коммерческое использование. А оно действительно было коммерческим (хоть и недолгим).
Мы решили быть честными и оплатили единственно возможный вариант подписки – на год за 13000 рублей, хотя нам нужно было пользоваться сервисом с октября по декабрь 2020, то есть 2 месяца.
Оплатили – и проблем не знали, все работало шикарно и без нареканий. В плане работы к сервису претензий не было никаких.
Happy End? Нет
Декабрь миновал, наступил 2021 год, все успешно забыли об оплаченной учетной записи, так как не имели в ней необходимости. Но 23 октября 2021 нас поджидал сюрприз – списание денег за активную подписку.
В этот раз списали уже 16000 рублей. Сказать, что это было неприятно – ничего не сказать.
Списание произошло в ночи, я тут же открыт ноутбук и полусонными глазами начал рыться на их сайте, ища заветную страницу техподдержки. Не сразу, но я ее нашёл. И сразу написал о своей проблеме, номер инвойса и просьбу вернуть деньги за сервис, которым я не пользовался и не планирую пользоваться. На что мне поступил отказ.
И тут я напрягся, поняв, что избалован сервисной поддержкой Apple и других адекватных компаний, которые в подобных ситуациях вели себя одинаково – без вопросов возвращали деньги.
На каждое из моих больших сообщений с мыслями почему мне должны вернуть деньги, я получал одинаковый ответ от специалиста службы поддержки.
Сроĸ действия лицензии на подписĸу автоматичесĸи продлевается еще на 12 месяцев, если она не была отменена в письменной форме за 28 дней до даты истечения сроĸа. К сожалению, мы не получили ваш запрос на отмену подписĸи вовремя.
Я начал копать и выяснил, что:
• Тимвьювер возвращает деньги в течение 7 дней с момента оплаты подписки, но только новым пользователям
• В конце инвойса есть упоминание о том, что подписка отменяется в письменной форме за 28 дней до дать списания. Не успел – опоздал
• На англоязычных форумах проблема довольно распространная – недовольных несправедливой политикой TeamViewer много
На русском языке я не нашёл жалоб, но подумал о том, что наш человек скорее махнёт рукой, чем будет добиваться своих кровных от немецкой компании, у которой нет представительства в РФ.
Признаюсь, так же хотелось сделать и мне, но:
• Сумма значительная (это половина нового айпеда)
• Возможно, эта статья поможет какому-то количеству людей не допустить моей ошибки – читать внимательнее инвойсы
Мне очень не понравилось, что деньги списали без моего согласия, при оплате в 2020 году я не ставил никаких галочек, что готов подписаться на ежегодное обслуживание, их тупо там не было. Но зато информация об этом аккуратно была указана в неочевидном для меня месте…
Вчера я позвонил еще раз в службу поддержки, но мне вновь не смогли помочь, послав меня писать новое обращение..
Я бы посоветал тем, кто регистрируется в интернет-сервисах, использовать виртуальные карты, лучше одноразовые. Других вариантов полностью обезопаситься от подобных списаний пока не вижу.
Поделитесь, сталкивался ли кто-нибудь с подобным отношением, и если смогли вернуть свои кровные – как вы это сделали?
Благодарю, что дочитали до конца и желаю вам полного отсутствия подобных ситуаций в жизни!
(60 голосов, общий рейтинг: 4.62 из 5)
99 комментариев
Форум →Может всё таки хорошо, когда оплата подписки в appstore
@Anton Zvontsov, конечно хорошо
@lau, читал и тоже про это подумал
Ну, лицензионные соглашения для того и существуют, чтобы их читать и понимать на что соглашаешься.
Лично я читаю почти всегда.
@iWolf, они прямо нарушили соглашение и кинули всех кто покупал бессрочные лицензии. Взамен предложили подписку со скидками. У меня до 31 декабря лицензия потом буду выбирать другую контору
@Mr. Neverpoint, Ничего они не нарушали, вам же не запретили использовать купленную лицензию. Вы можете и дальше использовать бессрочную лицензию.
@iWolf, как тут не вспомнить прекрасную серию Саут Парка…
Мне это напоминает комментарии в аппстор типа «приложение давно удалил/не пользуюсь, деньги сняли, верните». Я не припомню сервисов где как вы говорите нужно ставить галочку соглашаясь с автопродлением. Сейчас это везде по умолчанию идет о чем обычно написано мелким шрифтом в самом конце. А удаление программы или не её использование не означает автоматической отписки. Просто нужно быть внимательнее…
@leonidmarkin, только AppStore возвращает деньги если пожаловаться.
Бабушка поспорила с Сёмой, что он съест её 25 пельменей. Спорили на то, кто из них уберет в квартире. И вот Сёма доедает 24-й пельмень и понимает, что 25-го в тарелке нет… Это всё, что нужно знать о составлении договоров.
Нужно сразу было в банк свой писать и требовать чарджбэк. Пока сумма в холде они просто отменили бы транзакцию.
@FiLunder_7, net
@Andrey, da
@FiLunder_7,
-С меня тут случайно магазин списал средства за новый Mackbook, прошу отметить эту транзакцию.
-О да сэр, конечно сэр, мы понимаем.
)))))
@vgurin,
Причины, по которым возможно инициировать чарджбэк:
– продавцом не был осуществлен рефанд;
– по карте произошло двойное списание средств;
– операция произведена на сумму, отличную от стоимости покупки;
– неверные дата и время проведения операции;
– подпись на карте и в счете отличаются;
– с карточки списаны деньги за покупку, которую держатель карты не совершал;
– деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу;
– покупатель не удовлетворен продуктом или сервисом, например на деле товар отличается от того, что было обещано ранее продавцом, или услуги были оказаны не в полном объеме;
– клиент получил товар или услугу, но оплату произвел другим способом (наличными, с другой карты и т. п.);
– продавец отказался принимать товар обратно.
@FiLunder_7, у нас в стране такое, к сожалению, почти не работает. Банк отправляет писать в органы заявление о неоказанной услуге/пункте соглашений, затем затягится время и после неротрёпки может удастся что-то стрясти. Сам сталкивался с возвратом товара ненадлежащего качества с заключением сервисного центра, затянулось на полгода, но было уже дело принципа.
То что вы описали, действует в некоторых странах при оплате с кредитной карты. Банк выкидывает это из кредитного долго и сам разбирается
@igor_3, А вы пробовали? У меня сработало 2 раза.
@FGyou, С пейпалом сложнее. Их нужно дергать. Но вообще можно попробовать и банк, так как ты не инициировал этот платеж.
1) При покупке чего-то на день, месяц, год и т.п. с 99% вероятностью оно автоматически будет продлевать лицензию. И надо всегда лезть куда-то и отключать или отвязывать карту.
2) Из-за новой политики 5 минут в TeamViewer я от него отказался в пользу AnyDesk и RMS. (Или поставить мод на смену id)
@CrazyGhostRider, аналогично отказался от них после изменения политики несколько лет назад.
а как можно списать 16 тыс без подтверждения? Ну без смс кодов например.
@Russtik, легко!
@durdin, также как и 269 каждый месяц. Какая разница то?
@Russtik, обычное безакцептное списание
Вот с*чки!
Вывод-не платить с основных карт, выпускать доп. виртуальные и ставить на них маленький лимит.
@zeka223, совет бессмысленный… будет примерно:
овердрафт, погашение со штрафом за од с основного счета, обжалование, запрос на легитимность списания в банк получателя, подтверждение, отказ возврата
в случае отсутствия других счетов/средств на них, – процедура взыскания
при определенных обстоятельствах особо одаренным можно и ст.159
@Andrey, может банк сменить? У меня такое было пару раз, когда подписку забыл отменить. Сервису просто приходит ответ о недостатке средств на счете. Сервис еще пару раз пытается списать деньги и после отключает подписку сам.
Подтверждаю, тоже подписываюсь только виртуальной картой, чтобы не было случайных списаний – им приходит отлуп, что средств не достаточно на карте, я сразу понимаю, что что-то не так и либо увеличиваю лимит, либо иду и снимаю подписку, про которую забыл…
В банке можно настраивать овердрафт, чтобы его не было.
@Andrey, Технический овердрафт в этом случае невозможен. Это обычная транзакция. В минус карты уходят обычно из-за разницы в валютных операциях или если государство у тебя снимает деньги в счет погашения чего-либо. Купить что-то в магазине при нулевом балансе невозможно (если конечно у тебя не подключен согласованный овердрафт).
@FiLunder_7, возможен
@Andrey, Нет. Почитайте про технический овердрафт. Там могут быть нюансы именно технического характера. Списание за подписку это обычная транзакция, ей никто не станет обеспечивать технический овердрафт.
@Andrey, технический возникал только в случае с конвертацией при изменении курса. Про какой вы описли – при подписании банковского договора разрешили обычный овердрафт. В договоре надо галку ставить на запрет овердрафта и обговорить лично при оформлении карты. Обычный – карта при налии денег работает как дебетовая, а при недостатке – идёт в минус. Легко проверить, попробовав оплатить пакупку, превышаюшую остаток
@FiLunder_7, возможен! у меня так в ткс висит технический овердрафт уже 4 года в двух валютах из-за их бага. оплата рублевой картой, постерминал данные скидывает раз в день, ткс деньги списывает не с карты оплаты, а минусует нулевые счета в тех валютах. за 4 года от ткс просьб погасить не было, де факто они признают косяк и говорят что требовать деньги не будут.
@arspe, Из-за бага. Вот именно, на то он и “технический”. А снятие денег за подписку это обычная транзакция. У меня сто раз было что лимит исчерпан на виртуалке и некоторые подписки не продлевались из-за этого.
@Andrey, если не подлключен, то овердрафта не будет. Если у вас идет такое списание, используйте карту нормального банка.
Достаточно было направить им заявление о том, что не используете программу для коммерческого использования. Процедура и формат заявления есть на их сайте. В моем случае они несколько дней рассматривали и затем согласовали.
@iPablo, хм, попробую сейчас это сделать. Благодарю за совет
Лайфхак от автора, Как выложить статью, не относящуюся к тематике сайта и в целом к эпл. 🤣
1. Добавить фото техники эпл в заголовок.
2. В статье упомянуть технику эпл
«Сумма значительная (это половина нового айпеда)»
@Slix77, нормально же склеил, что не так? 🤣
Ну не знаю, если приложение настойчиво просит у меня оформить подписку, я его просто удаляю! Потому что альтернатив тому же тимвиверу куча. Единственное за что я готов платить, это Apple One+ (в основном за фантастический контент, который TV+ сейчас в безумных темпах мутит), так же готов платить за Lensa (аналогов по обработке фото с получением приемлемого результата в один-два клика просто нет).
@koyzin, Представляете а кто-то готов платить за TeameViewer, например за фантастическое удобство. И не готов платить за Apple One+ потому что аналогов куча…
@vgurin, а какие аналоги у One+? Это 200Гб места под айклауд, кто его еще дает кроме эпла? это безграничный доступ к Apple Music, вся музыка в высочайшем битрейте (разве что Спотифай может составить конкуренцию, но если взять во внимание постоянно компилируемые плейлисты и замуты с музыкантами в рамках проекта Apple Music – конкуренции и у него нет, это эксклюзивный контент, AppleTV+, все новые сериалы, фильмы, мультфильмы которые продюсирует Эпл можно смотреть в высоком качестве на любом языке, даже с аудиодискрипцией, по мимо прочего в Apple TV интегрирован весь контент из iTunes, можно смотреть как купленную библиотеку, так и локальную и сетевую. Если сравнивать купленный контент ни один Кинопоиск даже с самой топовой подпиской и рядом не стоял по качеству сравнения одного и того же контента. Не в счет только эпл-аркад, так как по всей видимости на него забили.
@koyzin Ну вот например я покупаю 2 tb и отдельно music и не смотрю ATV, мне не нужен One+
@vgurin, При том что на маках есть встроенный удаленный стол и вполне себе удобный.
@FiLunder_7, у вас в жизни только маки настроенные для вашего доступа тогда да, а если вам нужно регулярно оказывать техническую поддержку разным операционным системам и разным пользователям, которым понадобилось сделать это быстро, TeamViewer – это самый доступный и простой вариант.
@vgurin, Самый простой и доступный вариант это Splashtop.
@vgurin, фантастическое удобство тимвьювера – это катахреза.
«На русском языке я не нашёл жалоб, но подумал о том, что наш человек скорее махнёт рукой, чем будет добиваться своих кровных»
Да нет, просто русских человек просто не стал бы платить 13000 за годовую подписку а просто тупо бы регал новые аккаунты)))
Подобное было на shutterstock. Был оплачен 1 месяц, но про автопродление не знали. В итоге после нескольких писем деньги вернули и подписку отменили
Давно перешёл на AnyDesk после того, как тимвивер заколебал отключением через 5 секунд и обвинением в коммерческом использовании
такая же фигня случилась с AdBlocker, тоже не смог вернуть хотя оплата была через PayPal, и PayPal всегда горой за клиента. Просто в соглашении было сказано об автопродлении и нужно было ее отменять, кажется письменно…
Первое что нужно сделать – написать претензию в банк отнесогласии с транзакцией, банк обязан открыть Диспут в платёжной системе и с вероятностью 99% выиграет его у данного банка-эквайера, который обслуживает этого мерчанта. В последние годы Платежные системы ввели несколько обязательных правил , касаемых подписок пользователей и все они в пользу пользователей(банк должен уведомлять пользователей об их подписках и давать возможность их удалить), что касается правил возврата ТимВью, если они идут вразрез с правилами ПС, то по диспуту деньги вернутся клиенту, так что пишите в банк и все будет хорошо, но не быстро.
@Esploratore, согласен, обычно чарджбэк в платежной системе всегда возвращает в таких случаях. Я так даже за годовой абонемент в споротзал вернул часть денег, когда он закрылся через 3 месяца после оплаты годового абонемента
@Esploratore, самое дельное предложение. Да, процедура не быстрая, но всё вернут.
@Esploratore, отличное решение, неделя ебатни и 15тыс в кармане:)
@Esploratore, спасибо за дельный совет! Не подумал обратиться сразу к банку…
Поэтом стоит всегда платить через PayPal. Он возвращает деньги в таких случаях по одному нажатию.
Залетел подобным образом на LinkedIn – подключил подписку на месяц, а через месяц они списали сразу за год вперед – о чем оказывается было написано мелким шрифтом на какой-то другой странице. Никакие просьбы и разбирательства с поддержкой ни к чему не привели. Спас как раз PayPal – достаточно нажать кнопку отмены операции в течение 3 месяцев, и написать что сервис не нужен, оплатил по ошибке.
@vlad49, платить в России через PayPal? А чего не переводом через NY Bank?
@walkman99, он вполне работает и в России, официально, через официальное представительство.
Действительно, в России ввиду особенностей некоторых законодательных актов мы привыкли что это невозможно и к томуже в России мы очень пренебоежительно относимся к документам. Однако в этом есть плюсы и иминусы.
Но практика автоматических продлений повсеместна в Европе, например. Медицинская страховка, дркгие страховки, спортивный зал, бассейн, членство в клубах, проездные билеты, – всё работает автоматически и тебе присылают счета раз в год. Работоает по принципу – молчание знак согласия. И отказаться обычно можно за 3 месяца. Сначала я бесился, сейчас как-то привык. Даже получаю удовольствия от отсутстыия бюрократии и экономии времени.
Apple store, конечно хороший пример, но то, что они возвращают деньги это исключение (мне тоже несколько раз совершенно бесплатно меняли наушники или что-нибудь чинили (конечно, потому, что я у них постоянно покупаю много всего)). Необходимо понять, что они просто идут вам навстречу прощая вашу невнимательность.
В общем – внимательнее читайте соглашения. И важно, что это вопрос восприятия. В российских ревлиях кажется, что это возмутительно и компания пытается н***ть и выжать плопбольше денег. Так и я думал сначала, но потом я понял, что тут это воспринимается нормально. Мои друзья не понимали почему я возмущаюсь.
попробуйте последний вариант, chargeback.
Кстати, насчет блокирования подписок, а что в приложении банка нету такой опции заблокировать списание? У нас в “моно” есть такая тема – раздел с подписками, любую блочишь и все, досвидание)
@Sqrl, есть кнопка «оспорить», но я к сожалению не додумался через банк действовать( с техподдержкой TV всё общался
Несколько раз похожее было, всегда возвращали деньги.
Писал о том что галочка стоит автоматически. А в РФ по закону это навязывание услуг.
Возвращали деньги как русские компании (авиакомпании со своими галочками на Страховки)
Так и иностранные ( но у них была русская поддержка )
И нахеp нам нужно знать о том, что ты, сам дурак, просрал 16к?
@kakaha, неистово плюсую, к чему это нытьё тут. Обычно умные люди мониторят свои деньги, и после подписки, понимая что она разовая, снимают автопродление. Но нет, мозгов не хватило, зато такой вопль текст настрочил…
Я вообще не понимаю, на основании чего банк переводит деньги какой-то конторе без моего подтверждение, а подтверждение у этой конторы есть годичной давности, за которое уже было оплачено. Что за бред?
Получается, любая организация может по своей хотелке отправлять повторные запросы денег и банк будет из переводить без согласования с клиентом?
@Tilk, нет
Для таких операций в инете должна быть отдельная карточка с нулевым остатком.
Вообще такая шваль этих сервисов из-за безнаказанности на территории РФ и несоблюдения местных законов. Меня ебай ебаный кинул продавец не отправил товар ипал мозг полгода в итоге сумма ушла. Подай в суд на блокировку сервиса из-за невыполнения законов РФ и отсутствия представительства в России. Быстро вернут
Вот потому оформление подписок через магазины приложений и предпочтительней. Всё-таки все подписки в одном окне, регулярные уведомления о предстоящих выплатах, удобная отмена подписки и контролирующая соблюдение правил третья сторона. И потому поставщикам софта так хочется пролезть в обход AppStore — и вся сумма подписки себе, и потом напрямую с их «условиями пользования» разбирайся.
Тут то прикол в том, что оплата за год вперед сильно дешевле ежемесячной, а потому после оплаты отменять и говорить больше не надо, как то странно.
Галочки, не галочки, но любой адекватный сервис вернёт деньги. Ведь налицо, что это не намеренно. А своими правилами они тока к себе вызывают неуважение. А вообще, американские компании часто так себя ведут, исключение только крупные корпорации. В США с таким не раз сталкивался.
@koldun, ой, я купил тут на днях ЮСБ-модем у билайна с надежде вставить его в WiFi роутер. Пошел купил роутер в МВидео, они не подружились. Сдал роутер. Пошел в ДНС купил другой роутер, они не подружились, сдал роутер.
Пошел в Билайн сдать модем, так как нафиг он мне, если в роутер не воткнуть – они меня послали. “Сложное техническое устройство, дядя! ПИ3ДyЙ отсюда!” Вот и вся баллада.
@kakaha, надо было через интернет оплатить модем.
@walkman99, задним умом каждый горазд
@walkman99, да им побарабану ретейл покупка или интернетная.
Они если посылают всех, то и будут всех посылать, и знают что им ничего не будет. Жаль только что РКН бездействует((
Решение этой и всех подобных проблем следующее: имеем 2 счета, рабочий и основной. Основной не светим нигде и там держим все деньги. А к рабочему привязываем карты и держим там небольшую сумму. Например около 2000р. И при необходимости потратить переводим со счета на счет нужную сумму и сразу ее тратим. И все. мелочь типа пополнения телефона и прочее будет списываться, в сумма больше 2000р просто не уйдет из-за недостатка денег. И пусть немцы в суд на тебя подают за неуплату продления)
С техникой и софтом он на «Вы»… – и не только он, судя по прочитанному
AnyDesk уже обошёл TeamViewer и в техническом плане и в удобстве интерфейса. И главное – в бесплатное версии нет ограничений по времени и отключений.
Не понимаю в чём TeamViewer может быть надежнее AnyDesk.
У меня так толи allsoft толи какой-то другой наш магазин сняли автоматом деньги за пролонгацию подписки на drweb. Причем по платежу фиг угадаешь за что это было, еле нашел концы. Оказывается там при покупке лицензии автоматом стоит галка пролонгации. Я обиделся, позвонил в банк, сказал хз что за транзакция, отменяйте. Нет проблем, отменили.
Пора перейти на AnyDesk, бро…
@Voldemar, тоже перешёл на AnyDesk. И проблем не знаю теперь. Всех знакомых, коллег и заказчиков перевёл на него. И всем рекомендую ))
@creyc01, спасибо за ответ! А в Тинькофф сразу обратились?
@Гио Берая, да. обратился сразу, попросил вернуть деньги если возможно. но сразу в Тинькове сказал, что косяк мой- я ведь забыл про подписку. они дня два позанимались- отказали. зашел в палку подписку убрал.
Старые версии программы вовсе не требуют оплаты — многие до сих пор юзают их.
Хотя, скоро эпл сделает и им замену и оставит жадных разработчиков без зп
Во первых: Apple тоже редко делает возврат за покупку!
Во вторых: Нех вводить данные карты на всяких сайтах, где не уверены в том, что сами те не спишут — лучше через Apple Pay подписки оформлять, а при отсутствии такового — обходить сайт стороной.
В третьих: Даже сраный Яндекс любит самостоятельно списывать с карты деньги, подписав вас на плюс или ещё какой сервис свой, без спроса.
А хранят ли они данные пользователей на Российских серверах? :)
Надеюсь автор напишет чем всё закончилось, интересно просто! Помогли ли ему те советы что в коментах.
@iStan34, отпишусь обязательно как получу ответ от TV
@iStan34, просто продублирую сюда ответ поддержки:
“Добрый день!
Спасибо за ваше сообщение!
Мы пишем вам в последний раз.
Приобретая подписку, вы принимаете наше EULA, в котором говорится, что лицензия на подписку автоматически продлевается еще на 12 месяцев, если она не была отменена в письменной форме за 28 дней до истечения срока действия. Условия расторжения указаны в каждом счете.
К сожалению, мы не получили вашу отмену вовремя, поэтому я могу аннулировать вашу лицензию только на следующий год.
Срок действия вашей лицензии истечет 22.10.2022.
Спасибо за ваше понимание.
С уважением!”
@Гио Берая, Спасибо за ответ! Ну они там в конец аху….. А сделать автоматическую отписку в случае, если человек несколько месяцев подряд не использует программу они конечно же не могут. Заводите отдельную карту для покупок онлайн, что-то нужно оплатить, закинули денежку и.т.д ибо в век подписок становится всё сложнее запомнить где на что подписан…
У меня всегда есть железно правило: для всяких подписок, NFS платежей такси и прочих сервисов держать отдельную виртуальную карту. В любом мобильноми банке это делается виртуальная дебетовая цифровая карта, на которую перечисляется сумма требуемая для конкретной покупки, а постоянно хранится не более 1000р. При любой подозрительной попытке списания – тутже блокирую и перевыпускаю новую. А подвязывать обычную пластиковую карту это минимум глупо
А мне кажется, что тише всех себя тут ведёт почтенного возраста друг из Португалии….
Возможно он в доле и тимы ему платят процент.
Не рассматривали такой вариант?
@ex55rn5z6t, 👌🏻😂
Вешаю все подписки на карточку, на которой $1-2, когда какая-то подписка пытается списать, смотрю уже что там.
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как на iPhone временно отключить уведомления от конкретного приложения
Когда Apple выпустит публичную бета-версию iOS 18?
Как следить за скидками на приложения в App Store
Как быстро удалить воду из динамиков iPhone
Выключаем синхронизацию истории звонков между айфонами
Как полностью отключать Wi-Fi и Bluetooth в iOS 11
Как в macOS закрепить любую заметку поверх всех окон
Как снять ограничение на загрузку приложений по LTE на iPhone