Я же говорил, что он найдёт своего покупателя! :D

Граммотный маркетинг :) Стиву пора свою книгу выпускать…. своими методами он так и Котлера переплюнет :)

Это уж точно:)

Пойти что ль в очереди постоять 3-го , за сколько интересно можно будет продать в Украине сразу после выхода .

Сегодня пощупал в магазине два ноута с тачскрином и Win7 на борту.
Тачскрин там только вредит – экран весь заляпан, а работать не возможно т.к. с первого раза в нужную точку экрана не попадаешь, там стилусом нужно работать, а не пальцем …

Тоже очень долго не мог проникнуться идеей тачскрина, практически все наладонники ещё Compaq и позже HP всегда оставляли равнодушными – до тех пор, пока пару лет назад не подержал в руках Тач :)

Хотя нет, два девайса 90-х впечатлили: оригинальный IBM PS/2 на 80486 с 14-ти дюймовым ЭЛТ (!) сенсорным монитором и Newton MessagePad. На компьютерной выставке в Москве удалось даже что-то нарисовать на экране Ньютона :)

Ничего удивительного. Гаджет впечатляющий.

Вот будет прикол если он Iphone переплюнет.

Я думаю мы пока просто не до конца понимаем какие возможности у айпада и задачи, что можно будет решать с его помощью , хотя это вроде и ось Х. Сдаётся мне где-нибудь к концу лета, когда фантазия разработчиков уже разыграется не на шутку, у меньшинства из нас останутся мысли о том, что это бесполезное устройство, даже те, кому он и не нужен, т.к. задач таких не ставится.

Даже если там будет только сафари и читалка Ну и WiFi естественно, всё равно куплю.

Скептики конечно же с умным видом фыркнут, махнут ручкой и скажут “сектанты/мако*бы/яблофаги/…”
а девайс то действительно прикольный.

Что-то подсказывает мне, что иПад бповторит путь иФона. Сначала вяленько, а потом – как разгонится, не остановишь! Начинаешь думать о том, что он реально может стать нужным. С приходом нового софта он будет очень актуальным.

Девайс конечно революционный и я даже чуть не оформил заказ но потом вспомнил что как не было так и не ожидается поддержка flash. Для меня в основном главное вебсерфинг и просмотр роликов с сайтов типа gaygaygay.com и тп

Врут

Почём он у нас будет?

я думаю модель на 16гб у нас в районе 1000уе будет стоить, не меньше..

через пол года куплю б.у. долларов за 300))
интересно,а их можно купить в америке без грин карты туристам? те что с вайфаем только?

Сектанты, ага)) Если предположить, что первый заказ для резерва был сделан Эпл на основе прогноза продаж, значит Создатели сами не верили, что хомячки налетят так рьяно))

Apple в течение короткого времени продвинет свою альтернативу флэшу и все станет на свои места. Флеш загнется html5 наводнит рынок.

А для голубеньких по типу malikmrz айпэд и не предназначен. Нефиг прекрасную технику своей гадостью осквернять!!!

Это всё попа Яны виновата

2GrafZ
+1, Надеюсь на это)

malikmrz, тем кому это надо будет, они и с айпэда умудряться такое сделать!

iGeorG

Стив Коттлера уже давно переплюнул. Только вот книги ему к сожалению лень писать. А я бы к примеру читнул действительно исключительно грамотно действует. Правда и он на практике тренировался поэтому и шарит что нужно простому юзеру. До этого было немало обломов и очень не слабых у него. Так что заслужил что есть то есть.

А еще прикольно поднять предыдущие посты и припомнить кто что говорил тогда и сейчас :)))) Выйдет забавно думаю. А лучше чисто срезом до старта, сразу после старта, через год. И потом еще посчитать сколько в итоге купили из тех кто больше всех поливал эдак годика через 2 :) сразу видно станет парни кремни слово гранит, скажут как отрежут :) И так далее. Иными словами “не кажи гоп пока не началось” :))

У меня как была позиция, так и есть: если я мирюсь с габаритами ноута, и буду таскать это с собой, то я должен получать функционал ноута, а не раздутый айпод.
Однако, красиво жить не запретишь – почему бы не купить игрульку и не позабавится, если есть лишние пол-штуки зелени, а зрачки в глазах давно имеют форму надкушенного яблока…

Эххх. Главное погнало а там теперь уже доточат то что нужно будет нам простым юзерам. Даешь гонку вооружений планшетников!!! :)

2iPhones

Про способ дискуссии “а еще можно обозвать их фэнами” обсуждали уже не раз если нет аргументов покатит и это :) По вашему выходит сразу 380 тыс. бедных обманутых вкладчиков денег в проект Стива набралось :)) Нельзя обмануть всех и вся если люди не захотят они и не купят. Проект прорывной, аналогов на рынке пока нет. Ноутбук тут даже близко не стоял не те габариты, не тот интерактив, не та скорость и комфорт в работе. Щас вон уже нетбуки асус с тачскринами делают с Win 7 внутри но все одно не то удобство пользования будет нежели у айпада. Плюс цена более менее в штатах. Вот собственно и основные причины успеха на старте. И яблорелигия и оболванивание масс тут ни при чем :)

Меня вот радует еще и что все что будет затестено на айпад попадет в итоге и на айфон. Итого имеем прогресс сразу в двух сферах. Эххх “погнали наши городских” :))))

Да мне пофиг. Я не куплю, а остальные – на здоровье. О вкусах ведь не спорят. Продавцам/перепродавцам такие спросы только на руку.

2iPhones
Да ладно. :) Я ж не призываю купить (для себя каждый сам решает). Я и сам скорее всего только на второе поколение раскошелюсь но фанатизм как единственный аргумент успеха тут не катит просто. Главное чтоб не загубили на корню на старте (похоже уже шансы не загубить более менее стабилизировались) а там пойдет.

Фанатизм и религия это совершенно разные вещи. Не надо путать. Подождем отзывов от первопроходцев для начала, а там и все понятно будет.

vat
отзывы первопроходцев необъективны… Вспомните айфон…)

vat

Фанатизм и религия очень близкие вещи. Термины разные а природа явления и механизм действия на мозги одни и те же. И те и другие истово (невзирая на логические доводы) во что то верят. А на то как там религиозный/корпоративный пиар понятие эти в умах развели по барабану. Стив кстати большой спец по вопросам разномастных религий. Недаром религиозных фанатиков называют таки религиозными фанатиками. А называть можно как угодно для кого то и Стив нечто вроде полубога (чем он само собой в реальности не является).

если друзья вас интересуют цены, то:
64 тыс.руб. и в 10-х числах у вас модель не 3g, я уже встречал много предложений в интернете, да и подружка щас в нью-йорке учица языкам, сказала, если интересует могу выслать fedex-ом…
но не интересует :-)
будет надобность – куплю здесь в ре-сторе, пусть не щас – потом.

@vat фанатизм и религия это абсолютно одинаковые вещи.

Direktor

Вспоминая первые отзывы считаю их объективными (на тот момент времени, конечно)

Anykeyman

Какие такие логические доводы могут быть применены к религии? Вы хотите логически доказать, что Бога нет? И о каком фанатизме идет речь. О футбольном, музыкальном, яблочном? Да это все пустышки. Такие вещи пришли и ушли.

2anykeyman
Успокойся.
Мы поняли,что ты дрочишь на яблоко.

Осталось дождаться в нашей с вами Родине.

Pushok

чекнулся чтоль? за такие деньги сам покупай, не 3G 16 гиг за 700 долл. есть предложения…

ну мне то пофик, мне уже там заказали 3G :-)

anonymous3.5
Успокойся ты только что доказал всем что ты невменяем. Не умеешь общаться с люди поди дресируй обезъян. :))

anonymous3.5
Им твое общение может верхом умной мысли покажется. :)

vat
Для религии никакие (хотя попытки доказать то что бог есть то что нет были есть и будут). Для фанатизма тоже никакие. Фанаты любые без разницы. Фанатизм так же иррационален как и религия. Суть и там и там в том что ты считаешь кого-то безупречным и объектом своего поклонения. И то и другое по сути отказ мыслить своим мозгом. Покупатели айпада не есть фэны в чистом виде т.к. и логических причин его купить хватает за глаза.

vat
По поводу пустышности по части религий у многих людей тоже мнения расходятся. :) Не буду отговаривать т.к. реакция негативная религиозного человека к примеру на подобные рассуждения вполне предсказуема и цель не в этом. Суть в том что понятия близкие.

Pushok

64 К за айпад это лихо :)) Хотя бывает есть люди которые и при таких раскладах покупают. Да один фиг май-июль будет доступно и у нас и в мире можно будет заказать вполне дешево. Но по мне так лучше сначала тесты почитать :)))

anykeyman

Ну, спорить о религии на этом сайте, да в этой теме странно :-)

anykeyman

Да, и заметьте, что слово “пустышность” я применил не к религии,а к фанатизму. Поскольку разделяю эти понятия на взаимно противоположные.

to GrafZ
Apple очень любит голубых, а голубые Apple ;) У них не только iPhone iMac и MacBook но еще и iPad уже предзаказан ;) Так что лично ты iPad можешь не покупать, как и все другое от Apple ;)

ахахахахаха, опять холивар раздули :D Казалось бы с чего? Нормальная новость про цены, поставки, на конкурентов не наезжали. Кирилл – молодец, объективно и трезво новость осветил.
Заметили, что пока anykeyman не появился, всё было спокойно :D

anonymous3.5 :D

Прекрасный девайс, но в России массовым не будет.
Ибо цена будет за 30,000 точно, а за 15 ща можно купить более функциональный нетбук.
А вот если будет за 15…… тогда может рвануть. Но это все мечты….

Burzum
Сдается мне вы что то на меня еще с предыдущих холиваров зуб точите :) к чему бы это? :))))
Если Вам высказывания anonymous3.5 кажутся смешными то сказать нечего просто снимаю шляпу. Уровень культуры этого “так сказать человека” просто поражает воображение. :)))

что-то в ipad-е есть притягивающие.

vat
А я и не предлагал спор про религии завести :))) Про понятия фанатизм/религия и их близость все вроде обсудили.

freshment
Выводы супер чувствуется либо глубокая аналитическая проработка либо глубокое знание предмета. С чего бы это? :) Чтобы так уверенно говорить надо быть либо тем либо другим. Вы к каким себя из двух вариантов причисляете к Эйпл или к голубым?? :)))

Сравнивать Джобса и Котлера некорректно. Котлер – теоретик, сам он корпораций не строил, но люди, увлеченные его идеями, теперь управляют империями покрупнее Эпл. Вот с Траутом интересно было бы сравнить.

И, кстати, если посмотреть внимательно, Джобс – не революционер. Он берет чужие тренды и просто доводит их до ума. “Революционность” айфона была не в “железе”, довольно посредственном на тот момент, и не в мультитаче. Это был первый девайс, с которым было УДОБНО работать без кнопок и стилуса.

Так когда удобно – это самое главное. Сколько звонилок по всему миру и вот появляется всего одна модель ( с посредственным железом) и до сих пор ищем убийц. Никакой революционности :-)

wztrack

Про Котлера, Траута, Джобса отчасти согласен но суть в том что не все ли равно где идеи и опыт черпать для себя лично. Если Джобс успешен значит действует верно и опыт его ценный даже если он не научник. По части трендов все верно все всегда лежит на поверхности и та же идея управления пальцами и экрана во весь телефон давно всем простым пользователям понятна была. Но одно дело понимать что-то и придумывать нечто креативное но нереальное а другое взять все что другие не приметили/не оценили и сделать действительно дельный девайс. Пока Джобс не закатал рукава ни фига не было нового ни в девайсах (все клепали однообразные разноклавиатурные решения) ни в планшетках. Первый собирает либо все сливки либо все гиморы поэтому смелость тут один фиг нужна. Так что спасибо товарищу Джобсу за наше счастливое детство. :)))
Поэтому с тем что вы сказали про “революционность” айфон согласен но заслуги первого решившегося это не умаляет. Главное результат остальное детали.

И считайте меня кем хотите поверьте как бы разномастные “гопгоблины” меня лично не поливали всегда найду чем ответить :)))) Зато если вменяемая дискуссия по делу это милости просим.
Последние пара предложений не Вам а в целом по ситуации :))

vat
согласен про удобство. А про революционность по сути революция часто лишь маленькое изменение реальности приводящее к глобальным последствиям. Айфон вполне себе вписывается хотя с другой стороны не все ли равно как это все называть :)))

Немного не в тему, но админы, добавьте новость, что геохот скоро даст джэйлбрэйк для iPhone 3Gs с новым бутромом, и для iPod Touch всех поколений.

геохот даст, и мы дадим. не стоит суетиться раньше времени :)

Да хватит уже.
Тут вам не чат.

linki.krsk Says:
March 28th, 2010 at 09:27
я думаю модель на 16гб у нас в районе 1000уе будет стоить, не меньше..

axlwarlock Says:
March 28th, 2010 at 18:18
Прекрасный девайс, но в России массовым не будет.
Ибо цена будет за 30,000 точно, а за 15 ща можно купить более функциональный нетбук.
А вот если будет за 15…… тогда может рвануть. Но это все мечты….

Ребята, хватит гнать ерунду! ipad это не айфон, он будет продаваться без контракта, соответственно его может купить любой желающий без американского id, и с какого тогда перепугу он должен стоить в два раза дороже? Процентов на 30-40, не больше. Конечно я не имею ввиду первый месяц продаж, когда цена может быть просто заоблачной!

anykeyman
Опять теория мирового заговора? :D Зуб не точу, я просто подметил, как после Вашего появления обстановка накалилась ;) А фраза anonymous3.5 была скорее не шуткой, а выражением отношения. Считайте его грубость гиперболой ;) А на счёт уровня культуры и образования Вам лучше не спорить :)

Burzum
Вы меня этой теорией и НЛП еще в тот раз задолбали. :)) Гипербола anonymous3.5 до тошноты похожа на пьяную брань безработного Васи обитающего в подъезде только этим и ничем иным она больше не является. На его гиперболы и отношения мне плевать человек с подобным уровнем общения для меня просто не существует ибо лень тратить время на таких. На счет уровня культуры и образования забавный вы человек такие вещи мне говорите :)) Должно быть у вас есть пять высших образований докторская степень и нобелевская премия под мышкой раз беретесь судить о таких вещах :))))) Неадекватность должна получать отпор всегда и везде но тратить лишнее время на нее не стоит свеч. Для таких как anonymous3.5 есть специальные сайты где все так же как он однообразно истерят и брызжут слюной друг на друга (уровень то у них у всех одинаков и им всем там хорошо).
А тут больше как то вменяемые неспешные беседы единомышленников в почете. :)))

Уровень Вашего НАЧАЛЬНОГО образования можно определить по количеству грубейших ошибок ;) Вы абсолютно не слушаете мнение других. Ничего же не сможете ответить сейчас про своё образование, поэтому опять уведёте тему в сторону, будете сравнивать других с Васями из подъезда, называть ограниченными и т.п. Вот именно поэтому и получаете такие отзывы.
Мне забавно читать Ваши сообщения, а кого-то они уже раздражают :)

Мужики, вы чего? Все в порядке, IPADы продаются, и жить как говорится хорошо! :-)

Burzum
Знаешь что родной не тебе делать выводы по уровню моего образования. В прошлой раз ты не мог понять даже минимимального все талдычил бесцельно про свои красочные термины от которых ты видимо пока в восторге. Из цикла “а еще дяденька я знаю вот такие сложные слова!!!” Поскольку слушать меня видимо смысла для тебя не было (задача была не читать не читать чужое и вникать а повысить свою собственную самооценку) поэтому мне естественно такая истерикодискуссия надоела и я ее пресек.
Если я не пишу запятые и прочую фигню на которую педанты типа тебя молятся тут не вникая в смысл написанного а выискивая ошибки в текстах других значит мне это не надо. :))
Слушать мнение невменяемых хамов пытающихся доказать свою точку зрения вариантами “Сам дурак” или элементарно хамящими само собой не намерен. На хамство и ответ достойный. Твой кумир anonymous3.5 и ты похоже обычные хамовитые пацанята которым охота доказать что они круче всех (для этого они и пришли в интернет в жизни же не получается :) )
И еще не решай за других родной есть куча людей весьма вменяемых с уровнем развития понималки раз в 100 больше твоего. Будешь хамить в следующий раз ответа писать больше не буду ибо презираю подобных ущербных людей. :)) Если что не понятно расставь сам там запятые и перечитай еще разок :))

Anykeyman
Вы берегли бы себя…

2 wztrack
“wztrack 28.03.2010, 18:50 люди, увлеченные его идеями, теперь управляют империями покрупнее Эпл.”
Эппл сейчас – 4-я по размеру “империя” в Америке, Не уточните, каких людей вы имели в виду?

wztrack 28.03.2010, 19:08
“Он берет чужие тренды и просто доводит их до ума.”

Тренды? каким же _трендом_ был графический интерфейс например? Разве до появления ифона был _тренд_? Может, существовавшие _тренды_ отражаличь в картинках с фантазиями на тему ифона, что наводняли интернет перед его выходом?

wztrack 28.03.2010, 19:08
“Революционность” айфона была не в “железе”, довольно посредственном на тот момент”

обоснуйте.

На самом деле революционность ифона – в том, что это первая универсальная мобильная вычислительная платформа, удобная для использования не-гиком. Названная телефоном, чтобы ее можно было продать.

anykeyman
>> Будешь хамить в следующий раз ответа писать больше не буду ибо презираю подобных ущербных людей.

Когда человеку нечего ответить, он переходит к оскорблениям. Я же ни одного грубого слова в Ваш адрес не написал, ни разу не нахамил. Почему в мой адрес столько хамства и ругательств? :)

Повторюсь “опять уведёте тему в сторону, будете сравнивать других с Васями из подъезда, называть ограниченными и т.п.”

yukerekesh
Да здоровье более менее привычное уже опыт общения с хамо сапиенс к сожалению огромный. Вот времени потраченного на них они точно не стоят. Реально спасибо огромное за ценный совет и удачи Вам и побольше вменяемых людей поменьше Хамо на пути. :)

1) это все равно, что перечислить химиков на которых повлияла периодическая система)) но уточню)) ВСЕХ кто изучали маркетинг последние 30 лет. Базовая управленческая концепция создана Коттлером.
2) тренд был – концепция безклавиатурного телефона. Джоб просто все довел до ума, в том числе и создав изначально ориентированный на тач ввод интерфейс.
3) слабая камера без автофокуса, отсутсивие 3г, совмещение антенны навигатора и антенны гсм, батареи на 300 циклов в первых партиях. Остальное железо типично для многих производителей того времени. Выделяется пожалуй емкостной экран.

dm_dimon
“На самом деле революционность ифона – в том, что это первая универсальная мобильная вычислительная платформа, удобная для использования не-гиком. Названная телефоном, чтобы ее можно было продать.”

Согласен полностью и примеров тому навалом к примеру айфон и женщины любовь навек. Или айфон и бабушки или дети понимание имеется мгновенно. И теперь дайте тем же людям винмобайл (6.5. хотя бы) скука в глазах и нежелание юзать потому что нифига не понятно.
Пользователь не должен быть дико подкован во всех вопросах знать 150 терминов и управлять на ходу степенью глючности оси. Гиков процентов 10 % от силы (зато они самые активные на форумах :)) остальным нужно чтобы оно работало и доставляло удовольствие. Кто то сказал не помню, что Джобс проводит маркетинговые исследования просто смотрясь в зеркало. Отчасти согласен с этим но зато и выходят девайсы для людей а не для узкой прослойки техноманов (к которым я в общем то и себя в т.ч. отношу :)) Айфон просто удобен и это меняет все.

wztrack

“3) слабая камера без автофокуса, отсутсивие 3г, совмещение антенны навигатора и антенны гсм, батареи на 300 циклов в первых партиях. Остальное железо типично для многих производителей того времени. Выделяется пожалуй емкостной экран.”

Все верно но у Джобса есть незаменимая фишка. Видение определенное что ли. Т.е. он ключевые параметры делает лучше чем у всех (пример емкостной экран на весь телефон максимального на тот момент качества да еще и покрытый стеклом) а остальные вторичные запарафинивает пока рынок не позволит сделать лучший экран и нормальную камеру за те же деньги (себестоимость ключевой фактор ставишь дорогое одно приходится ставить дешевое другое иначе в уровень цены приемлемый для пользователя не впишешься).

В итоге кому важно качество камеры в телефоне к примеру купили Самсунг или Нокию (по опыту могу сказать что тот кто любит фотографировать телефоном фоткать все равно не будет. У меня к примеру зеркалка Canon для этого) поэтому в то время этим и можно было пренебречь.

Стратегия верная абсолютно главное не ошибиться в вопросе определения основной потребности пользователя. :)) Пока Стиву удается (цифры продаж подтверждают) как там дальше будет увидим. Рынок меняется постоянно поэтому все одно что нибудь новенькое да придется придумывать.

2 wztrack – на момент _разработки_ ифона не было никакого тренда бесклавиатурников. На момент _выхода_ ифона имхо был только один аппарат от лыж – что совсем не есть тренд. Тренд проявился _после_ демонстрации ифона.

Не будем путать (сырые) идеи и тренд. Согласитесь, увидеть среди массы сырых идей что-то жизнеспособное и нетривиальное – большое достижение.

и не надо рассказывать про химиков – вы написали конкретно “люди, увлеченные его идеями, теперь управляют империями покрупнее Эпл”, а таких всего 3 в Америке. Давайте признаем, что вы погорячились ;)

dm_dimon, похоже вы не совсем знакомы с маркетингом и ролью Коттлера в его становлении. Иначе сравнение с ролью Менделеева в химии вас бы не смутило. Например концепция управления предприятием во главу угла которой поставлен МАРКЕТИНГ, а не производство и сбыт как ранее, была сформулирована именно Коттлером (хотя он сам, считает автором другого американца, не помню точно фамилию, но в анналы вошел именно Коттлер).
А вот финансовое положение Эпл вы немного переоцениваете. Не знаю, какими критерииями вы руководствовались при определении “большой четверки” и почему решили ограничется только компаниями США, но вот по Fortune 2009 (а 2010 еще не составляли) у Эпл 71 место.

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2009/full_list/ пруфлинк

http://digitaldaily.allthingsd.com/20100324/apple-nearing-wal-marts-market-cap/
Posted on March 24, 2010 at 7:51 AM PT

Apple today has a market cap of $207.99 billion. That means it ranks fourth on a list of the Top Five publicly traded U.S. companies–just below Wal-Mart.

That’s right: Just below Wal-Mart.

Exxon Mobil (XOM): 315.05 billion
Microsoft (MSFT): 261.71 billion
Wal-Mart (WMT): 212.19 billion
Apple (AAPL): 207.99 billion
Berkshire Hathaway (BRKA): 202.54 billion

wztrack, я не говорю ничего о влиянии Коттлера, меня не смущает сравнение с Менделеевым.
Я говорю _конкретно_ о Вашей фразе:
“люди, увлеченные его идеями, теперь управляют империями покрупнее Эпл”, подразумевающей наличие некоторого количества “империй” и “увлеченных людей”. Кто они? приведите пример.

и кстати по _вашему_ пруфлинку Эппл со своими нынешними деньгами становится на 5-е место.

поправка – ошибся, по вашему линку – вообще не то, там ревеню, а не маркет кап, а _крупность_ “империи” определяется все-таки маркеткапом.

не совсем. Есть понятие рыночная капитализация, но оно очень условное. Например на бирже торгуются 20% акций компании. Оценка стоимости делается из предположения о том, что будь все 100% акций на бирже, их цена (и стоимость компании) была бы равна 20%х5. А это не так. Примером тому был кризис доткомов начала 2000-х, когда сначала капитализация выросла баснословно (при том дохода вообще не было, просто инвесторы верили, что он когда-то появится), а потом компании стали лопаться как мыльные пузыри. По этому Fortune берет за основу оборот и доход, а не рыночную стоимость активов.

Вы ожидали, что я перечислю всех поименно? я не настолько эрудированный)) Ну если вам сильно надо, полезу на википедию и найду парочку CEO с маркетинговыми дипломами. Могу поискать что-то вроде “ученики Коттлера”. А зачем? Вы мысль о роли Коттлера в современной экономической науке не поняли? Или собираетесь ее оспорить?

не виляйте ;) мы прекрасно друг друга поняли.
не будем спорить о методах оценки размеров империй и роли Коттлера, количестве его поклонников и учеников. Мне неинтересны абстрактные СЕО с маркетинговыми дипломами.

Приведите пример ученика/поклонника/последователя Коттлера, который “теперь управляет империей покрупнее Эпл”.

wztrack
dm_dimon

Тема сравнения кто круче Эйпл – Коттлер прикольная что то типа кто круче Годзилла или Супермен. :) Разные задачи абсолютно. Коттлер теоретик Джобс практик нужны и те и другие причем часто фишки Джобса вовсе не по Коттлеру :)) Крупность определяется капитализацией это точно вот еще моя ссылка :) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_corporations_by_market_capitalization

Фишка в том что хотя Эйпл и не самая крупная однако темпы роста капитализации в последнее время выше чем у других мастодонтов (и это не смотря на кризис) так что не все потеряно. :)

wztrack
Да еще по поводу идей Котлера я бы не был так на сто процентов уверен что все живут по нему. Маркетинг исключительно “живая” наука и с момента зачатия концепции поменялись уже сто раз. Хотя с другой стороны в чем то с Менделеевым сравнить можно.
Кроме того если уж приводить монстров то вспомнить еще надо хотя бы Майкла Портера и его книжки по корпоративной конкуренции все таки цепочка стоимости,понятие экономического кластера, методики анализа конкуренции и многие вещи он ввел в оборот.

имхо в период экономического кризиса приводить доткомовский пузырь на стадии распухания как пример неверной оценки маркеткапа – не вполне кошерно ;)

лардж постеры детектед

dm_dimon
“имхо в период экономического кризиса приводить доткомовский пузырь на стадии распухания как пример неверной оценки маркеткапа – не вполне кошерно ;)”

В точку :))) Хотя бытует мнение что ФРС и казначейство США таки вздули рынок в 2009 г. вот например ссылка ниже. И все равно динамика капитализации один из главных показателей успешности компании на рынке. Плюс Эйпл никак не подходит под доткомовский пример компания имеет и надлежащие активы и весьма солидный стабильно растущий доход поэтому чисто спекулянтская составляющая в росте их акций не так и велика.

http://finance.yahoo.com/news/What-or-Who-is-Driving-up-etfguide-2398575556.html;_ylt=AlY_pS7WLzsFEeGbTnckL8oUaq9_;_ylu=X3oDMTJmcW0yb2dkBHBvcwM0BHNlYwNtb3JlbmV3cy1jYXRlZ29yeS1jYXRlZ29yeS1pZGVhcy1hbmQtc3RyYXRlZ2llcy1vcGVuBHNsawN3aGF0b3J3aG9pc2Q-?x=0

freeware

Привет фривар. и ты к нам. :)

Да не определяется она капитализацией)) Это опять же маркетинговый термин для инвесторов. Потому как попади на рынок еще 20% акций той же самой компании, капитализация резко упадет. А попади все сто – компания обанкротиться мгновенно, т.к. рынок есть баланс спроса и предложения, спрос на ограниченное предложение выше, чем на избыточное.

Темпы роста выше, согласен, отсюда ожидания инвесторов, которые завышают стоимость акций, не получая с них адекватных дивидендов сейчас, но надеющихся восполнить убыток в будущем.

Портер он еще более глубокий теоретик, чем Котлер, по сути – кабинетный ученый в чистом виде. И, кстати, нечитаем)) Так дальше в ретроспективе мы и до Тейлора (кстати практика) дойдем)) Но есть исследователи, внесшие свой вклад, а есть перевернувшие представления об отрасли.

wztrack

Портер нечитаем кем?? :)) Его книжки “конкурентная стратегия (дальше длинно)” “конкурентное преимущество (дальше длинно)” реально жизненные и по делу и консалтингового опыта у него очень много реального. Никто и не умаляет заслуг Котлера но так то он самый распиаренный (его капитализация вздута до небес :)) ) а все что он писал частично было систематизировано и из других источников. Кстати прикольно темы новых холиваров
1. Портер против Котлера
2. Джобс против Котлера
3. Джобс против Годзиллы
4. Джобс против Николая Валуева
5. Джобс против анти Джобса

По капитализации то что говорите про стоимость акций в целом верно но более адекватного измерителя пока не придумано. Динамика доходов я Вас уверяю тот еще индикатор. К примеру компания активно инвестирует в новые проекты и прибыль их ниже плинтуса. При этом в будущем это позволит им значительно увеличить прибыль но пока ситуация вот такая. Кроме того к примеру фактор сезонности и циклов в отраслях бывает сильно влияет на динамику доходов а капитализация худо бедно позволяет сглаживать все это. Кроме того нематериальные активы, стоимость бренда научные разработки и.т.д. капитализация по сути уже это учитывает а доход не всегда. Пример Гугль в первые 3 что ли года (не помню точно) своей жизни работал вообще в убыток примерно – 80 млн. долларов. При этом не смотря на это уже тогда компания стоила за 100 млн. долл. т.к. часть доли была продана сторонним инвесторам.
Минусы капитализации очевидны конечно но ничего лучше пока не придумано.

wztrack
про капитализацию как маркетинговый ход не надо чисто финансовый показатель. А рейтинги можно разные составлять хоть по количеству персонала или там по образованности уборщиц. Хотя показатель дохода и прибыли тоже вполне вменяемый но и он не идеален (почему изложил выше).

Портер был с трудом читаем лично мною)) Отсюда и заявление. Это как Макс Вербер в социологии или Данилевский в славянистике)) Пришлось, но с невероятным усилием.

Есть простой показатель, отдача на вложенный доллар. Очевидно и просто, не охватывает тему биржевых спекуляций, и перспективных вложений. Но в остальном идеально. Может по-этому Fortune и берут оборот с доходом за критерии рейтинга?;) Ну хотя, кто они такие, по сравнению с экспертами макофилами?)))

Грех на мою седую голову, лишите меня первого диплома! Вебер, а не Вербер, конечно!)))

wztrack
Кстати вот еще интересная мысль по части динамики капитализации Эйпл. По сути у них запас эффективности крайне высок еще и потому что все монстры выше них по рейтингу (за исключением может Google и Microsoft) работают на крайне устоявшихся рынках и придумать что то новое либо просто не реально либо связанно с гигантскими капиталовложениями как у нефтянников. Эйпл же работая одновременно на рынке железа и софта может и создает новые ниши себе резко увеличивая не только долю на конкретном рынке но и вообще выходя с новыми концептами на другие рынки. Примеры и айпод и айфон и айпад. Риски тут высоки цена ошибки весьма приличная но и возможность роста капитализации и прибыли дохода весьма велики.
Еще по капитализации хотел сказать вы смотрите как сторонний наблюдатель а надо смотреть как владелец бизнеса/инвестор. А им интересно часто не сколько компания заработает а за сколько продать ее можно и какой будет рост вложений. Удобней динамики капитализации для этого ничего пока нет.

Обратная сторона вопроса, если что-то не заладилось, прогноз продаж не оправдался, по рынку слух пошел негативный и капитализация за считанные дни падает на 20-30%. Сейчас капитализация Эпл – это пузырь ожиданий инвесторов. Отдачи они не получают, зато спекулируют на росте акций. По-этому палка о двух концах, чтоб отбить текущую стоимость акций, Джобсу еще 3-4 айфона (не в смысле новых поколений, а в смысле взрывных устройств, создать надо). Но тогда ожидания инвесторов опять вырастут. Пузырь бесконечен, а Джобс нет.

wztrack
Я кроме макофила еще и финансист с 7 летним опытом (причем уровня финдир и выше примерно так лет 5 уже :))
Fortune вообще не финансовый а больше гламурный журнал кто больше зарабатывает да у кого яхта круче. Я приводил рейтинг Financial Times к примеру не идеал но чуть более авторитетны :) Кроме того считать и впрямь можно как угодно к примеру рейтинги банковских, лизинговых компаний, финансовых компаний вообще везде разные зависит от того что во главу угла поставить. Выручка кстати вообще не показатель можно ее так накрутить что будет гигантские объемы (к примеру отразив деньги клиентов как выручку а не отражая только агентское вознаграждение) скорее уж прибыль более нагляден. Капитализация просто как бы отраслевой стандарт. Да и по части доходности Эйпл скоро вполне сможет тоже на первые места претендовать.
Внутренняя норма рентабельности, рентабельность и.т.д. показатели хорошие но опять же не отражает стоимости компаний.

wztrack
“Обратная сторона вопроса, если что-то не заладилось, прогноз продаж не оправдался, по рынку слух пошел негативный и капитализация за считанные дни падает на 20-30%. Сейчас капитализация Эпл – это пузырь ожиданий инвесторов. Отдачи они не получают, зато спекулируют на росте акций. По-этому палка о двух концах, чтоб отбить текущую стоимость акций, Джобсу еще 3-4 айфона (не в смысле новых поколений, а в смысле взрывных устройств, создать надо). Но тогда ожидания инвесторов опять вырастут. Пузырь бесконечен, а Джобс нет.”

Вот про это я бы с уверенностью не высказался. :))) Может быть и так и сяк к примеру топу Яху что ли вменяли в вину то что когда то он не купил гугль за 1 млн. долларов а Брин и Пейдж предлагали продать исторический факт. Кроме того даже супераналитикам типа Гриспена я бы не доверял они часто действуют в своих интересах и говорят не то что думают так что тут вопрос очень и очень большой.
Плюс как правильно сказал dm_dimon сейчас кризис а значит во многом пузыри сдуты до минимума. Хотя и конкуренты типа ситибанка и прочих находятся на низах.
Короче резюме капитализация и ее динамика не идеальный показатель но как мерку успешности топа ее использовать вполне можно и вдвойне это приемлемо если динамика капитализации берется за длительный период.

wztrack
Хотя на счет макофила я погорячился. Скорее айфонофил пока :)) Остального как не было так и не будет скорее всего. Разве только айпад прикуплю.

Ну дык, тем более. Если вы вышее СFO уже 5 лет (причем в финансовой стезе), первым делом расскажите мне как называется такая должность?)
Я не финансист, но на практике, чтобы оценить состояние компании, мне достаточно ОДДС и ОДР. Скажите, какие эквиваленты имеются в GAAP, и, если вас не затруднит, приведите примеры по Эпл. Думаю, общими усилиями мы сможем сопоставить реальные результаты деятельности Эпл и их оценку инвесторами. А так же проверить Fortune на адекватность их рейтинга))

wztrack
написано было так (причем уровня финдир и выше примерно так лет 5 уже :) ) выше директор финансовой компании к примеру. По Gaap не силен но думаю те же примерно смысл то один и тот же заценить финансовые потоки и доходы. ОДДС или лучше БДДС и БДР штуки хорошие показывают и движение денег и доходы но мы говорим о стоимости компании и никаких сведений об этом из них вы не получите :) Разве только в баланс поглядеть и то там еще далеко не все. Можно составить из открытых источников динамику выручки и прибыли и стыкануть с капитализацией но все равно надо знать за счет чего эта прибыль образуется хотя бы по бизнес цепочкам айфоны айподы и.т.д. Плюс это еще только семечки желательно получить структуру затрат в разрезе каждого направления и там уж смотреть их динамику чтоб понимать что где растет и при каких обстоятельствах чтобы худо бедно прогнозировать дальнейшие движения. И даже если удастся сомневаюсь что это будет показательно т.к. надо еще понимать кучу нюансов типа доли и специфики рынка позиции конкурентов и.т.д. Если вы серьезно собираетесь прикупить акций Эйпл может и имеет смысл а так все равно весь анализ будет только посмертный (не отражающий будущие возможности) и не сможет учесть влияние новых проектов типа айпада :))
Плюс проверять Fortune на адекватность зачем ??? Они же не анализ дают а показатели прибыли выручки а мы обсуждали стоимость компании. Одним словом кропотливой работы дней на пять и все чтобы доказать Вам мою точку зрения. :))) Вы серьезно??? :))

wztrack
Хотя если это была проверка на вшивость то уж не знаю прошел я ее там или нет :)))))))))

многа букаф, исходный вопрос замят )

вообще говоря
a) у эппл самая высокая доходность в отрасли (в мобильниках)
b) GAAP саму эппл тоже не устраивает как инструмент оценки – они об этом постоянно пишут в финансовых отчетах на сайте у себя
с) вопрос не в “эппл против коттлера”, а в громких и весьма неточных заявлениях.

Откуда я знаю, прошел или нет, я ж не финансист) А просто их годовой отчет деталей не содержит? Они же открытая комания!

dm_dimon
Согласен убрели в леса неизведанные :))) про доходность и оценку тоже согласен но это пока потом увидим потом иначе опять посты на 10 страниц разводить придется :))

wztrack
Годовой отчет содержит отчет и пояснения кой какие. Для того чтобы однозначно сказать жив пациент или нет этого всего мало. Кроме того манипулировать отчетностью легко и просто вспомним Enron хотя сейчас гайки и подзакрутили но отчетность дает лишь общие показатели по платежеспособности и финансового состояния компании. Даже если считать по вумным системам с коэффициентами и прочим у Эйпл скорее всего все будет в шоколаде т.к. динамика роста дохода налицо а это тянет и все остальное. Поэтому не будем вникать в детали достаточно и вполне укрупненных показателей основные капитализация, прибыль и выручка и их динамика.
Кроме того все зависит от целей если мы сейчас думали дать Эйпл кредит или не дать :)) это одно а вот потрындеть на сколько крут Джобс на iphones.ru совсем другое. :))

А вообще Вам wztrack, dm_dimon за дискуссию спасибо после неадекватов то и дело шастающих здесь просто луч света в темном царстве :))) Заходите еще :)

dm_dimon: тема с поименным перечислением учеников Коттлера? Ну лень, право слово!

а) доходность высокая, но мы не знаем затрат на RnD
b) GAAP-стандарт, нравится, нет ли…
с) сказал выше, конкретизирую. все, кто сейчас занимаются вопросами маркетинга в высших эшелонах первой сотни, так или иначе изучали его в терминологии Коттлера. Что касается самих идей, Коттлер вывел из частностей и сформулировал принципы, которыми подчиняется и Джобс в том числе, равно как любой современный автопроизводитель “вынужден” подчиняться законам Ньютона, который автомобилей и в глаза не видел.

wztrack
сдается мне что Котлера вы все таки чутка идеализируете. Было бы как с химией и законами Ньютона не было бы столько хаоса и мусора в маркетинге. Кроме того если бы так то маркетологи могли бы прогнозировать продажи (участвовать в методологии прогноза не суть) и разрабатывать мероприятия с эффективностью 100 % а это вовсе не так.
И погнало дискуссия по новой :))))

Ну не надо путать гуманитарные науки с естественными)) Тут все не так точно. Но, тем не менее, посмотрите на современный мир, неужели вы не ощущаете маркетинговую парадигму происходящего?))

wztrack
парадигма это очень громко. есть спецы которые с переменным успехом делают выводы и точат технологии а когда доходит до практики там уж от великого до смешного. Я работал в ритейле и сам с темой маркетинга разбирался и со специалистами приходилось контактировать есть такие пипец невменяемые среди них экземпляры слепо верящие в некие правила и прочую фигню. Нет готовых правил. Есть люди, есть их желания есть технологии которые позволяют улучшить/ухудшить понимание желаний людей и рынка как следствие ну еще целая отдельная гигантская сфера это донесение ценностей в массы через различные технологии. А есть отдельные личности которые секут тренды и пользуют возможности типа Джобса и поэтому он по части денег эффективнее любого теоретика.
С другой стороны наука тоже нужна но все должно быть как можно более предметным и прикладным чтобы сразу читнул взял и сделал. И любую теорию надо сто раз проверять на практике.
По мне так маркетолог должен сечь в цифрах не хуже а еще и лучше финансиста и все свои выкладки сразу в деньги переводить. Иначе оценить эффективность просто нереально. Еще конечно шарлатаны разномастные реальную науку и практику размазали по полной вот это жаль.

С другой стороны вот иногда думаешь может было бы лучше если б не было никаких маркетинговых наук и парадигм :) Честнее что ли. А то порой в головах маркетологов такие монстры рождаются что кажется что люди эти про сермяжный здравый смысл не слышали никогда. Вот такое мнение :)

Я конечно может не в тему. вот все так рьяно жаждят это гаджет.
Спору нет, аппарат шикарный, но не думаю что многие из вас захотят его иметь без джейлбрейка. а когда девайс станет доступен – многим он бы не помешал.

Так… внимание вопрос! А джейл к сему чуду будет?

NickMM, http://iphonejtag.blogspot.com/2010/03/untethered-jailbreak.html все надежды на джорджа.

Я надеюсь, что он будет полноценным, и джейл не понадобится.

Ну ничего себе накатали постов :-)
Anykeyman если Вы столько пишете представляю сколько говорите!
Я бы так не смог…

anykeyman и wztrack, может вам номерами телефонов обменяться? Нет, правда, будете смситься!