Вице-президент Qualcomm скептически относится к 64-битному процессору А7

|
FavoriteLoading В закладки
Вице-президент Qualcomm скептически относится к 64-битному процессору А7

Железо нового iPhone 5s определенно превзошло ожидания многих скептиков. Огорчает разве что небольшой объем оперативной памяти, но схема работы iOS такова, что этот недостаток пользователи зачастую даже не ощущают. Зато новая система на чипе А7 стала первым 64-битным мобильным процессором, примененным в серийном устройстве. Разумеется, подобный успех Apple не по душе ближайшим конкурентам, но в числе критиков оказался и давний партнер американской компании – Qualcomm.

В частности, негативными комментариями в адрес Apple отличился вице-президент Qualcomm по маркетингу Ананд Чандразекер, назвав новый процессор всего лишь маркетинговой уловкой, а не новым словом в индустрии.

Я знаю, что поднялось много шума, потому что Apple сделала 64-битный А7. Но я полагаю, что это лишь маркетинговый трюк. Для покупателей выгода от данного нововведения стремится к нулю.

С точки зрения развития технологий это имеет смысл. В один прекрасный момент подобные решения понадобятся и мобильным операционным системам.

Свою позицию вице-президент Qualcomm пояснил эффективностью 64-битной архитектуры процессора при использовании приложением более 4 ГБ оперативной памяти, либо работой с файлами подобных размеров. Однако в случае с iPhone 5s о подобных приложениях или файлах говорить не приходится. Но главный маркетолог Qualcomm, поставляющей LTE-модули для устройств Apple, считает, что в будущем на подобный шаг все равно пришлось бы пойти.

В то же время, ожидается, что уже следующее серьезное обновление Android добавит в мобильную операционную систему от Google поддержку 64-битных процессоров. Так что же это, веяние моды и маркетинговая уловка или реальная инвестиция в будущее мобильных платформ? Поделитесь своим мнением в комментариях. [ai]

Поставьте оценку:

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Нет голосов)
Оставайся в теме. Подпишись на наш Telegram 👏
... и не забывай читать наш Facebook и Twitter 🍒
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Прокомментировать

🙈 Комментарии 113

  1. digital avatar
    digital4 октябрь 2013
    0

    Это и то и другое – задел на будущее. Apple заранее подсуетились, за одно выдав еще одну фичу в качестве маркетинга. У Apple “фишек” много не бывает.

    Xok avatar
    Xok4 октябрь 2013
    0

    @digital,

    Поддерживаю. Основные сливки с этого всего Эппл снимет когда “В один прекрасный момент подобные решения понадобятся и мобильным операционным системам.” К этому моменту Эппл подойдет без суеты и подготовленной. С готовыми и отлаженными решениями. А опоздавшие будут судорожно догонять, клепая наспех и кое-как.

  2. victor_chistov avatar
    victor_chistov4 октябрь 2013
    0

    В 2007 в успех iPhone тоже никто не верил.

  3. Артём Куликов avatar
    Артём Куликов4 октябрь 2013
    0

    Последний абзац убил. Apple только-только представила, а гугл уже лезет подогревать всякие самсунги на 64-битную архитектуру. И попробуйте после этого сказать что Android ничего не ворует.

    Ramiz avatar
    Ramiz4 октябрь 2013
    0

    @Артём Куликов, подогревать всякие Самсунги…
    А7 фактически Самсунг и выпускает :) Другое дело, что Андроид к 64-битам не готов и смысла в таких процессорах в ведрофонах нет. Пока нет.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Ramiz, “Самсунг и выпускает” – и?
    джинсы от Армани на китайских фабриках необразованные женщины из провинции строчат, но это не говорит о том, что джинсы созданы необразованными женщинами из китайской провинции :P

    Ramiz avatar
    Ramiz4 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, Т.е. вы приравниваете Самсунг к необразованным женщинам из китайской провинции? Ок.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Ramiz, сравнение грубоватое – согласен, но по сути так оно и есть.
    не знаю, в курсе ли вы, что процессоры Intel и AMD изготавливаются на оборудовании, которое создается совсем левой компанией, и что? от этого Intel становится менее значимой конторой.

    Ramiz avatar
    Ramiz4 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, я бы с вами согласился, если бы вы сравнивали Эппл и, скажем, Foxconn, т.е. с производителем. Но Самсунг помимо того, что производитель, еще и крупнейший разработчик широкого спектра электроники.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Ramiz, я не принижаю заслуг Самсунг – уважаю их. Но в данном случае выпад в сторону Эпл не уместен. Архитектуру разрабатывает ARM, конкретный процессор разрабатывает – Apple, а Samsung в этой истории лишь подрядчик, как скажем Foxconn.

    Drju2012 avatar
    Drju20124 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, Как вы правильно заметили, архитектуру разрабатывает ARM и продает всем желающим. Яблоко в этот раз пожелало купить 64 бита и лишь причесала референсный купленный процессор. Сейчас Самсунг тоже купит этот процессор, также причешет слегка применительно к своим требованиям и выпустит на рынок. Говорить о том, что яблоко разработало 64 процессор никак нельзя. У него нет на это ресурсов, в отличии от Интеля и АМД, которые свои процессоры разрабатывают с нуля.

    artml avatar
    artml4 октябрь 2013
    0

    @Drju2012, у яблока есть на это ресурсы — специально купленная года три назад компания P.A. Semi.

    Они делают свои процессоры с нуля.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Drju2012, воу воу, кэп, палехчи! :D

    Artem@ avatar
    [email protected]4 октябрь 2013
    0

    @Drju2012, Прочтите больше про А7, А6 и А5 и поймете, что не правы. А насчет самсунга -они тоже молодцы. Да проц разработал Эппл. Но именно самсунг осилила 28 нм в таких масштабах. TSMC до сих пор достичь этого не может.

    SSDDRR avatar
    SSDDRR4 октябрь 2013
    0

    @Drju2012, “Яблоко” не покупало “референсный процессор”, а спроектировало ядро самостоятельно. “Эппла” нет в списке лицензиатов 64-разрядного ядра “Эй-Ар-Эм”; “Эппл” лицензировал только набор команд (архитектуру).

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @SSDDRR, Там не всё так просто . Знаете есть ядро Krait оно не стандартное, но оперирует набором команд Cortex A9 однако при этом выполняет теже команды в полтора раза быстрее. 3,2 против 2,5 Это связано с определенными оптимизациями. Плюс у квалкома есть раздельное управление питанием ядер. А15 это 3,5. Плюс есть технология асинхронных кластеров. Самсунг их не использует, однако Медиатек уже обкатало в процессоре 8315 и эти процессоры заказал Амазон для Кинделфайра нового (не хило для китайской девушки шьющей штаны). А 64 бита и на самом деле просто маркетинг как и ВОСЕМЬ ядер А7 в МТК 6792. этот айфон успеет износиться прежде чем появиться потребность для подобного. 64 бита нужно при обработке террабайтных объёмов хранения или более 4 гигов оперативки. Но на этом телефоне нет более 4 гигов. Несомненно такая модель выйдет и софт под неё будет , но этой трубке будет не жарко не холодно. Она просто не потянет. Это как 1 гиг в X1300 или DirectX 10 в HD2400. Когда появились игры их использующие эти видеокарты были на столько слабы что выдавали сайдшоу в кадр в секунду.

    SSDDRR avatar
    SSDDRR5 октябрь 2013
    0

    @aek973, “АнандТек” измерил производительность “А7” на частоте 1,3 ГГц в режиме 32-разряда и 64-разряда и явно показал, что к “маркетингу” 64-разрядность не имеет отношения. Разница в производительности существенная. Плюс, уже через пару лет “Айпад” упрется в потолок 4 ГБ ОЗУ.

    chkyoslf avatar
    chkyoslf4 октябрь 2013
    0

    @Ramiz, А смысл в таком процессоре для 5s есть?:)

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @chkyoslf, смысл в таком процессоре есть. главное не то, что он 64-битный, а в том что построен на архитектуре ARMv8-A, которая мощнее архитектуры предыдущего поколения.

    Ramiz avatar
    Ramiz4 октябрь 2013
    0

    @chkyoslf, ну Эппл по крайней мере айос7 перерисовал под 64-битную архитектуру. Остальные разработчики подтянутся. В один прекрасный день Ч не-64-битные приложения просто перестанут пропускать в АппСтор – в день когда Эппл перестанет поддерживать свое последнее 32-битное устройство, т.е. года через три :)

    SkyMaxx avatar
    SkyMaxx4 октябрь 2013
    0

    @Ramiz, Как раз таки есть. Пока у айдевайсов всего лишь 1 Гб, у Андроидов скоро будет как на Galaxy Note 3 уже 3 Гб. В следующем году могут появиться флагманы с 4 Гб, вот тогда то и понадобится 64битная система.

    Ramiz avatar
    Ramiz4 октябрь 2013
    0

    @SkyMaxx, 64-битная архитектура это не только возможность работы с большими объемами памяти.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Артём Куликов, чушь пишешь. 64-битная архитектура – это просто следующая ступень в процессоростроении. никто ни у кого ничего не ворует.

    Артём Куликов avatar
    Артём Куликов4 октябрь 2013
    0

    До Apple об этом даже заикнуться не думали. А теперь? Чья идея то в итоге?

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Артём Куликов, заикнуться не думали, потому что время не пришло. ARMv8-A была представлена в конце 2012 года. обычно от релиза до первых живых процессоров проходит около двух лет. Эпл просто подсуетились.

    Артём Куликов avatar
    Артём Куликов4 октябрь 2013
    0

    Вот. Достоинство эпл в том, что они всегда успевают вовремя подсуетиться, в отличии, например, от узкоглазых гнусмасов.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Артём Куликов, А нафига ? Эпл что выпустил трубку 8 или хотябы 5 гигами оперативы ? Что эти 64 бита дают этой конкретной трубке ? Что теоретически через шесть лет когда не будет какого то приложения 32 бит на эту трубку поставят это приложение ? А вы пробовали на самый первый айфон ставить современные игры например ? Они не встанут и работать нормально не будут. Тоже будет и с этим – тупо нехватка мощности железа. Да и много людей ходит с первыми самыми айфонами ? Мало очень мало. Так что это просто маркетинг. И Самсунг который это производил просто договорился о порядке анонса. В обмен на контракт. Вот и всё. Вы что уже забили как 97 Билл поддрежал Стива купив на 150 миллонов ещё тех долларов акций Эпла ?

    Power & Control avatar
    Power & Control5 октябрь 2013
    0

    @aek973, меньше читай хайтек мейл. Что вы так привязались к этим 4 нишам оперативы? Он и так раскроется, без ваших этих гигов.

  4. artml avatar
    artml4 октябрь 2013
    0

    Плюшки 64-битной АРМ-архитектуры уже довольно подробно расписывали ведь — и Анандтехе, и Майк Эш недавно классный материал сделал.

    После этого говорить о «маркетинге» как-то глупо.

  5. dio45rus avatar
    dio45rus4 октябрь 2013
    0

    Ага, ага. А 640 кБ должно было хватить каждому. Кто он такой этот Ананд? Миллионы счастливых владельцев 5S не могут ошибаться!

  6. Londi avatar
    Londi4 октябрь 2013
    0

    а разве для обработки видеофайлов в аймове не быстрее будет обрабатываться видео при редактировании ?все таки 1080 .я просто не силен в этом.

    dddsssd avatar
    dddsssd4 октябрь 2013
    0

    @Londi, будет небольшой прирост производительности при условии что все будет 64 битное, но если программа будет 32 битной, а ос 64, то она будет медленней работать, чем в родной 32 битной. Так что покупка 5S пока имеет малый смысл, кроме варианта если хотите стать тестером за свои же деньги

    Билл Гейтс avatar
    Билл Гейтс4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd,бред пишете.

    NS_Serg avatar
    NS_Serg4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, Всё уже давно протестировали. И падение для 32 битных приложений (на самом деле рост скорости от 30% до 70%), И “небольшой рост” в 64-битных (в два раза). Не надо тестировать самостоятельно, достаточно посмотреть результаты тестов на любом известном независимом ресурсе.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, но так как все встроенные в iOS программы 64-битные, оговорку можно игнорировать. Да, будет прирост.

    G-3 avatar
    G-34 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, Скорость работы заметок возросла в два раза)) Надо брать)))

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @G-3, помимо заметок, есть например камера, видеоплеер, самое главное, па-бааам, браузер!
    Да и скорость запуска “легких” приложений тоже важна, хотя по этому параметру 5s практически не отличается от 5-ки.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, Камера ? она что 41 мегапиксель ? Видеоплеер ближе к истине – но пока при текущем размере фильмов это никак не отразиться. Если будет 4К тогда да , но … :) . Браузер – аналогично, не работает браузер быстрее от 64 бит. Не работает и всё – это опыт даже Линуксов показывает , там где компиляция уж точно под конкретный процессор. 3% в рамках статпогрешности. 64 будет нужно , но в той модели где будет более 4 гигов оперативы. Это будет через пару лет. И тогда этот проц в том устройстве будет необходим. Но тут … :)

    Power & Control avatar
    Power & Control5 октябрь 2013
    0

    @aek973, да что вы все с десктопными процами сравниваете. И с этими своими 4 гигами. Это просто поддержка более 4 гигов. А сама архитектура и без них лучше и быстрее. К тому же, iOS пока не требует столько оперативы, хотя было бы и неплохо.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Power & Control, например чем быстрее ? Благодаря какому сильному колдунству ? :)

  7. dddsssd avatar
    dddsssd4 октябрь 2013
    0

    Дело мужик говорит. пока пользы от 64 бит около 0. Но эпл поступила нелогично перейдя на 64 бита при 1 гиге рама. Андройд уже подошел к пределу и переход на 64 бита в следующем году более логичен и правилен

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, смысл в том, что при разработке A7 в Эпл взяли за основу архитектуру ARMv8-A, которая сама по себе мощнее предшественницы + 64-битная. Да, купертиновцы слегка поиграли на этом, но в целом они опередили всех на год.

    Silmaril4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, Тем что Apple начала использовать 64 битную архитектуру сейчас заставит разработчиков добавить ее поддержку во все актуальные приложения до релиза iPhone 6. В то время как на андроиде это мало того, что еще не началось, так и затянется на по дольше ввиду большей фрагментации. А байки про 4 гига пора уже оставить в покое. Поддержка оперативной памяти более 4х гигабайт – это побочная фишка. Да это очень важно, когда нужно много оперативы и по этому на ПК это было главной силой перехода на 64 битную архитектуру, но в данном случае все не так.
    Тем более Apple только выигрывает от этого перехода еще и по тому, что она может забить на поддержку 32-х битного кода в ее библиотеках, которые уже давно кросплатформенные (т.е. используются как для Mac так и для iOS).
    Лучше подготовиться за ранее.

    remzone avatar
    remzone4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, причем тут рам ? че все зациклились вокруг памяти ? никому в голову не приходит что за счет 64 бит можно включить в общее адресное пространство флеш память для данных ? вот где прирост . Да и еще много чего .

    di3x avatar
    di3x4 октябрь 2013
    0

    @remzone, типа файл подкачки?

    remzone avatar
    remzone4 октябрь 2013
    0

    @di3x, нет .
    Грубо говоря : сейчас память (не оперативная ) в айфоне работает через отдельный контроллер поскольку 32 битный процессор не может адресовать более 4 гиг , а вот с введеним 64 бит , ВСЯ память может быть в одном адресном пространстве , тоесть проц имеет доступ напрямую к данным

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @remzone, так для этого другой айфон нужен :)

    Afx40 avatar
    Afx404 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, откуда вообще взялся бред о том, что 32-битный процессор может работать только с 4 гигами памяти? Pentium Pro уже в 2003 году мог работать с 64-мя гигами, потому, что имел 36-разрядную адресную шину и механизм PAE. С разрядностью регистров общего назначения максимальный объем физической памяти не связан. Ограничения связаны с максимальным размером ВИРТУАЛЬНОЙ памяти на один процесс одновременно. Но это совсем другая колбаса, и предел, кстати, не 4, а 2 гига. Так, что меньше надо слушать Аналитегов. :) В частности, и о выигрыше от использования 64-битной архитектуры. Он реально есть, и связан не только с памятью.

    karapuzis avatar
    karapuzis4 октябрь 2013
    0

    @Afx40, “Но это совсем другая колбаса, и предел, кстати, не 4, а 2 гига.”

    2 гига – это не аппаратное ограничение, а ограничение ранних версий Windows 7.

    Afx40 avatar
    Afx404 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, если прочитаете внимательно, то увидите, я написал, что 2 гига, это ограничение на обьем одновременно выделяемой виртуальной рамяти для одного процесса в 32-разрядной ОС. Разницу между физической и виртуальной памятью, я надеюсь, представляете.

    karapuzis avatar
    karapuzis5 октябрь 2013
    0

    @Afx40, “Разницу между физической и виртуальной памятью, я надеюсь, представляете.”
    А вы я вижу не совсем представляете, что 32 битами можно адресовать 4 Гб памяти, вне зависимости от того, физическая она или виртуальная. А то, что Windows выделяет под виртуальную память для процесса только 2 Гб – то это только особенности реализации ОС Windows, но никак не ограничение архитектуры процессора.

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, у вас трудности в прочтении того, что написали сами? “2 гига – это не аппаратное ограничение…” это кто писал? И где я говорил, что 2 гига – это аппаратное ограничение? Вы с кем спорите? И почему вы решили, что 32-битный процессор физически адресуется 32-мя битами? (см. пример ниже про Pentium Pro) У вас, пардон, путаница в голове из разрядности процессора (определяется по разрядности регистров общего назначения) и разрядностью адресной шины того же самого процессора.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Afx40, А вы в курсе какие это создавало проблемы в PPRO ? Падение скорости не смотря на то что разрядность регистров например была 32 битной и действительно это давало приост в 32 битных приложениях, но не максимальный. Тогда некуда было деваться. Поэтому и отказались от несеметричных процессоров, точнее не совсем, шина данных – чем шире тем лучше во избежание задержек, плюс отдельное управление приоритетами.

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @aek973, в курсе :) Просто тут некоторыми отдельными товарищами как аксиома преподносится мысль о том, что в кастрюлю с 32-битным процессором нельзя засунуть больше 4 гигов памяти. На самом деле это не так, и это все, что я хотел сказать . В ответ на что наблюдается реакция порванных шаблонов у этих самых некоторых отдельных :)

    karapuzis avatar
    karapuzis5 октябрь 2013
    0

    @Afx40, “Но это совсем другая колбаса, и предел, кстати, не 4, а 2 гига.”
    А к чему вы тогда это написали ? Кто устанавливает этот предел и почему вы видимо не вкурсе.
    Т.е. получилось так: пришел, выпендрился, обосрался, теперь слюнями прыскает.

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, В курсе, в курсе, не переживайте :) Как я могу быть не в курсе того, чем занимаюсь каждый день? 32-битный указатель, размер которого определяется размером РОН, позволяет адресоваться к диапазону 0x00000000 … 0xFFFFFFFF, что составляет 4 Гб. Но диапазон 0x80000000 …. 0x FFFFFFFF считается зарезервированным под нужды системы, поэтому теоретический максимальный размер виртуальной памяти для одного приложения составляет 2 Гб.

    Так что получается наоборот – сначала вы за меня что-то додумали, потом пытаетесь уличить в своих придумках меня. Вот и второй контрагент пытается вести себя так же. Правда, судя по его посланиям, он за последние сутки даже что-то успел прочитать в интернете. Но все равно пытается, так же как и вы, приписать мне свои мысли.

    karapuzis avatar
    karapuzis6 октябрь 2013
    0

    @Afx40, что-то разговор не в ту степь ушел. Давайте сначала, цитирую: “Но это совсем другая колбаса, и предел, кстати, не 4, а 2 гига.”
    Что вы хотели этим сказать ?

    Afx40 avatar
    Afx406 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, мне кажется, что я сказал предельно ясно. Только цитировать надо полностью: “Ограничения связаны с максимальным размером ВИРТУАЛЬНОЙ памяти на один процесс одновременно. Но это совсем другая колбаса, и предел, кстати, не 4, а 2 гига.”

    karapuzis avatar
    karapuzis6 октябрь 2013
    0

    @Afx40, т.е., по-вашему, на любой ОС существует ограничение на размер виртуальной памяти для процесса в 2 гигабайта ?

    karapuzis avatar
    karapuzis6 октябрь 2013
    0

    @Afx40, уточню: на любой ОС, использующей 32-ух битную адресацию памяти.

    Afx40 avatar
    Afx406 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, за все 32-битные ОС ручаться не буду. Но:

    1. В Windows – да, нормальный предел 2 GB. С оговоркой – с помощью танцев с бубном можно поднять границу разделения памяти с 2 на 3 GB, но это чревато глюками.
    2. В OS X (и iOS – ха-ха) в принципе система может дать процессу в общем до 3.5 GB, но одним куском не более 2 GB.

    Вывод – хочется 2 и более гига, не надо насиловать природу, проще перейти на 64-разрядную систему. А еще лучше не маяться дурью с такими объемами виртуальной памяти, а писать обработку больших массивов данных фреймами, самому управляя параллельной загрузкой с диска и буферизацией. В большинстве случаев это работает быстрее и эффективнее.

    karapuzis avatar
    karapuzis6 октябрь 2013
    0

    @Afx40, т.е. эта привязка к 2 Гб не правило, а зависит от конкретной реализации работы с памятью для конкретной операционной системы. Не буду в очередной раз приводить ваше изречение, кидать понты вы умеете, но переборщили в этот раз.

    Afx40 avatar
    Afx407 октябрь 2013
    0

    @karapuzis, хорошо, вы одержали решительную победу! :)

    remzone avatar
    remzone4 октябрь 2013
    0

    @Afx40, вообще то это не бред .
    Сами посчитаете 2 в степени 32 ?
    32-битный Pentium Pro имел 36-разрядую внешнюю шину адреса и 64-разрядную шину данных.

    Afx40 avatar
    Afx404 октябрь 2013
    0

    @remzone, Вы тот самый Аналитег? :) Когда посчитаете 2 в степени 16, станете утверждать, что 8086 и 80286 могли иметь только 64 килобайта памяти? И при чем тут 64-битная шина данных? Еще скажете, что Pentium Pro был 64-разрядным? Вот Интелом удивится…

    remzone avatar
    remzone4 октябрь 2013
    0

    @Afx40, вы идиот ? Читать умеем что я написал выше прошку ?
    32-битный Pentium Pro имел 36-разрядую внешнюю шину адреса и 64-разрядную шину данных.
    Что в этой фразе не понятно ?
    Про 8086 можете сами почитать как там организованна адресация памяти . Документация доступна .

    Afx40 avatar
    Afx404 октябрь 2013
    0

    @remzone, похоже, идиот все-таки вы. Какое отношение 64-битная шина данных к адрессации? Ширина ее у Pentium Pro нужна для ускорения обмена с памятью, а не для расширения адресного пространства. Так что все эти ваши глубокие замечания про два в степени ни стоят ни гроша. Это как если бы я начал вспоминать про Pentium Pro 180, который у меня был в свое время, что там стоял SUN-овский кулер. Такое же отношение к теме. А программировать я начинал еще с PDP-11 и 8502, и в памяти худо-бедно разбираюсь. Так что сами чего-нибудь почитайте, или лучше продолжайте играть в злых птичек.

    remzone avatar
    remzone5 октябрь 2013
    0

    @Afx40, оооо …. Программист , ну все понятно .
    Почитай хоть про архитектуру пентиум про раз уж к нему прицепился , и куда там используется 64 бита данных .
    Если гуглить лень дам намек : для обмена с памятью у него было выделено именно 36 бит , что как раз и составляет максимальный обьем оперативы в 64 гига .
    Чуем разницу между 36 битной адресной шиной и 64 битной шиной данных ? Походу нет .
    А уж про pdp – ваще порвало :) у нас на них програмили лаборанты студенты 2-3 курса , был зоопарк 11 pdpешек прицепленных к камэку для обработки экспериментов . Че уж не написать то что на бейсике програмили ? Програмили бы бы на asm , не писал бы тут глупости про разрядность шин

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @remzone, писАл (и пишу) я как раз на ассемблере. Связь между 64-битной шиной данных и доступными процессору 64-мя гигабайтами из всех людей на планете видите вы единственный.

    Я с самого начала написАл, что 32-битный процессор в зависимости от реализации не ограничен 4 гигабайтами физического ОЗУ, как здесь пишут. Желаете с этим и дальше спорить, употребляя термины, смысла которых не понимаете? Ради бога, продолжайте показывать свою дурь.

    remzone avatar
    remzone5 октябрь 2013
    0

    @Afx40, ну точно идиот . Ну ка расскажи ка как можно адресовать напрямую , именно напрямую более 4 гиг адресного пространства при 32 битной адресной шине ?
    Писатель блин . Пиши дальше программки , а по железу лучше читай сначала матчасть , а потом пиши .

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @remzone, слушай, придурок! ГДЕ я хоть слово сказал о том, что более 4 гигабайт адресуется НАПРЯМУЮ? Выучись сначала читать, недоумок, а уж потом пытайся спорить. Ни хрена не понимаешь, только свою дурь демонстрируешь. Какую-то херню городишь про шину данных…

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @remzone, а… Так ты не понимаешь разницы между шиной данных и шиной адреса? Я ведь с самого начала говорил про 36-битную адресную шину. А в ответ какой-то бред про 64-битную шину данных. Так ты даже не знаешь, как SDRAM работает! :) Ну точно, Аналитег!

    remzone avatar
    remzone5 октябрь 2013
    0

    Afx40 , родной. Иди дальше терзай PDP .
    че ты уперся рогами в пентиум про ? там проблем выще крыши было из за его архитектуры, тебе выше уже это говорили.
    а если ты не можешь посчитать сколько можно адресовать процу с 32 мя битами адресного пространства то иди в школу. Учи математику .
    И да, я так и не услышал , как 32 битный проц может адресовать более 4 гигов без сегментации ?

    Afx40 avatar
    Afx405 октябрь 2013
    0

    @remzone, Уже не знаешь, какую написать глупость? Pentium Pro был для своего времени передовым процессором, и многие его наработки используются Интелом до сих пор. Готов спорить, что ты его и в глаза не видел. И много еще, чего не видел из процессоров, с которыми я работал и работаю.

    О! Прочитал новое слово “сегментация” и сразу же щегольнул :) К сведению школоты – в данном случае речь не сегментации, а о способе трансляция адресов виртуального и физического адресного пространства. Так, что ты опять в лужу пукнул! :)

    И последнее. Мучает вопрос, ответ на который не услышал? Внимательно перечитай нашу “содержательную дискуссию” Если в первом же моем посте не найдешь ответ на свой вопрос, можешь смело обращаться к врачу.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Afx40, долбанное сегментированное пространство ….. долбанное сегментированное пространство.

    remzone avatar
    remzone5 октябрь 2013
    0

    @aek973, ему бесполезно объяснять.

  8. bRiP4 avatar
    bRiP44 октябрь 2013
    0

    понятное дело, что оно ща не надо никому (кроме школоты для игр). И наличие такого процессора – маркетинговый ход, чтоб показать что “мы целый год просто так не сидели, а во че сделали”. Apple записали себя в истории, как компания создавшая первый “64-битный” телефон. Тем самым свела возможные разговоры не НЕТ про то, что Apple кого-то догоняла.

    Напоминаю, что телефон для того, чтобы звонить с чем в полне справляется и iPhone 3Gs.

    PS. у самого iPhone 5 т.к. от телефона мне нужно чуть больше, чем просто “звонить”. Но наличие 64-процессора на сегоднящний день для меня не актуально.

    dio45rus avatar
    dio45rus4 октябрь 2013
    0

    @bRiP4, тут такое дело, даже не знаю, как тебе сказать… . Не у всех тел, чтобы _только_ звонить.

    bRiP4 avatar
    bRiP44 октябрь 2013
    0

    @dio45rus, да знаю, знаю… некоторым надо еще на ураках играться. О них упомянул выше.

    А вообще хорошо, что многие поняли что я имел ввиду.
    Ну почти все. Не уловивших ровно столько, сколько количество ответов на мой предыдущий комментарий :)

    Разжовываю: Основная мысль не та, что телефон только чтоб звонить. Основная мысль – согласие с мужиком про которого речь в записи. Маркетинговый ход и подтверждения лидерства Apple. У нас (не в России) как раз iPhon’ов большое количество, чем других аппаратов.

  9. Gr0m avatar
    Gr0m4 октябрь 2013
    0

    Все правильно, в будущем это понадобится. Это как когда-то появилась 64-битная версия виндоус ХР. Смысла в этом вообще не было. Но в итоге без 64-битной ОСи делать вообще нечего.

    chkyoslf avatar
    chkyoslf4 октябрь 2013
    0

    @Gr0m, Процент настольных систем по-прежнему 50 на 50. И у всех все работает.

  10. chkyoslf avatar
    chkyoslf4 октябрь 2013
    0

    В том-то и дело, граждане. Это просто “подготовка на будущее”. Больше ничего. Никакой вам супер-скорости (У кого-то тормозит 5?), никакой вам революции. Just a маркетинг. Мощное внушение, что это супер-прорыв, что это переворачивает весь “мобильный” мир. Все это чушь. Им просто необходимо было представить что-то – и они сделали вот это. Маловато новшеств в одном только Touch ID – вот и представили 64битный чип. И все ненарадуются просто от того, что им не нужно.:) Хотя никто не ощущает разницы от пользования 5 и 5s. Разница на уровне внушения.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @chkyoslf, 5S в бенчмарках ровно в 2 раза больше попугаев выдает, чем 5-ка. в звонилке смс и календаре разница незначительна. но например в работе браузера разницу можно почувствовать на глаз.
    и, да, 5-ка все еще актуальна и будет актуальной еще пару лет.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, Попугаи это как МТК6792 попугаев дофига но :) ….
    А касемо скорости – ну ты сравнил тоже два недо А15 со сокрость 3.3*1.3*2=8.58 против 2.5*1.3*2=6.5 плюс видео следующего поколения 4 ядра против 3 , очень странно если бы не было бы видимого прироста :) только он вовсе не от 64 бит.

    Ильяс avatar
    Ильяс5 октябрь 2013
    0

    @aek973, а причем здесь 64 бит? О_о

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Ильяс, именно 64 бита абсолютно не причём :) это просто более быстрый процессор но не потому что 64.

  11. Александр Макеев avatar
    Александр Макеев4 октябрь 2013
    0

    На сегодняшний день 64-битная архитектура в смартфоне не нужна, но Apple молодцы, они смотрят далеко вперёд. Вот сделает Google поддержку 64-бит в андроиде, но не все производители побегут выпускать такие трубки и будут разработчики вынуждены выпускать как 32, так и 64 битные версии, а Apple плавненько переведёт все свои мобильные девайсы на 64 бита и со временем введёт ограничение на приложения в AppStore. Таким образом к тому моменту, когда 64-битный процессор в смартфоне станет действительно актуальным, у Apple будет полный магазин таких 64-разрядных приложений, в то время, как в стане андроида… Ну вы поняли ;-)
    Так что этот шаг вполне оправдан, это просто задел на будущее и он вполне своевременен.

    dddsssd avatar
    dddsssd4 октябрь 2013
    0

    @Александр Макеев, на андройде будет то же самое что и на винде сейчас.

    dio45rus avatar
    dio45rus4 октябрь 2013
    0

    @dddsssd, ага. Для всех FFFFFF форков и будет.

    Ильяс avatar
    Ильяс4 октябрь 2013
    0

    @Александр Макеев, это и задел на будущее и “побочный эффект” перехода на ARMv8-A

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @Александр Макеев, На Ведроиде будет то что и на Аппсторе просто потому что модерировать софт не надо. Выйдет 5 ведраверсия , она должна поддерживать и 64. Потом выйдет телефон который будет иметь 8 гигов оперативки, это не сложно память недорога и это самый простой маркетинговый ход. Это будет когда завод Хюндая начнёт клепать обещанные 18нм, то есть следующим летом клепать, значит в Ноябре или Феврале 15. Потом выйдет и софт под него, постепенно. Эпл в это время представит АйФон 6. Там будет тоже самое. Эпл постарается сделать это пораньше. НО, гугл просто предупредит всех тем что выпустит заранее операционку на железо которого ещё нет, и разработчики сразу начнут клепать как появиться тестовое железо, а до того будут в состоянии готовности, самсунг кстати именно поэтому и не смешит с разработкой в готовом виде своего процессора что знает – наработают софт быстро, а Эпл сейчас будет заранее стимулировать производить софт под 64 бита, чтобы просто успеть всё ПРОВЕРИТЬ. Именно – гугл не проверяет софт, а эпл не может запустить не проверив. А потом и те и другие к релизу будут иметь одинаковое количество программ. А пока 64 бита – метод воздействия на хомячков. Я же говорю маркетинг. Джобс был гением маркетинга и они научились у него.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @aek973, да забыл – пользы нынешние владельцы от этой 64 разрядности не получат, они жертвенные хомяки :).лемминги

  12. SkyMaxx avatar
    SkyMaxx4 октябрь 2013
    0

    Да, мобильное железо развивается так быстро, что становится стыдно, что на моём компьютере (который тягает например Crysis 3 и Battlefield 3 на высоких настройках) всего 3 ГБ оперативной памяти (уже догоняет Galaxy Note 3) и 32-битная система, а не 64.

    trakturisto avatar
    trakturisto4 октябрь 2013
    0

    @SkyMaxx, позорищще!!! XD

  13. MacMaster73 avatar
    MacMaster734 октябрь 2013
    0

    Делать 8-ми ядерные процессоры – вот это не маркетинг. Это пойдет на пользу всем.

    mapdv avatar
    mapdv5 октябрь 2013
    0

    @MacMaster73, это ловко подмечено. Правда, сделали 8 ядер – все кричат “круто”; а когда своевременно перешли на 64 бита – маркетинг.
    Я тоже считаю, что переход был правильным и своевременным. К тому времени, когда устройства с 32-х битной архитектурой “канут в лета” – AppStore будет уже переведен давно на 64 бита.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @mapdv, вы что думает эпл кинет владельцев 4S ? нет. А значит будет 32 разрядный софт долго, а когда его не будет требования приложений будет таковы что 5S им не хватит.

    mapdv avatar
    mapdv5 октябрь 2013
    0

    @aek973, нет думаю. у меня у самого 4S. но сколько ему жить? я думаю 3-5 лет. но 4s не панацея, есть ведь 5с, вот он него и нужно отталкиваться во времени.

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @mapdv, да я понял , кросс а не мак или писи :) . Нет вы немного не понимаете чем для маркетинга является 4S но спорить не буду так как 5с тоже 32 :). А 5 лет это ооочень много.

    mapdv avatar
    mapdv5 октябрь 2013
    0

    @aek973, * нет НЕ думаю. (исправил, забыл “не”).

  14. maxlinderman avatar
    maxlinderman4 октябрь 2013
    0

    Почему-то все забыли о том, что в айпаде используется тот же процессор, что и в айфонах. И вполне реально, что через 3 года в айпад будут ставить 8 гигов оперативки то же самой и это будет очень даже акутально

  15. andreymac avatar
    andreymac4 октябрь 2013
    0

    Правильно что перешли на 64 бит. Скоро А8, а там и А9 – которому вполне по силам будет крутить какой-нибудь MacBook Air. Все к этому идет…. Intel Atom не приглянулся же…

  16. xs.over avatar
    xs.over4 октябрь 2013
    0

    Всего одна фраза введет в краску вице-президента Qualcomm по маркетингу: Этот “Маркетинговый” A7, который имеет два ядра, уделывает в синтетике ваши “немаркетинговые” 4х ядерники с кукурузными мегагерцами и ядрами

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @xs.over, он уделывает благодаря G6320 и то не факт ещё. Snap 800 однако.

    xs.over avatar
    xs.over5 октябрь 2013
    0

    @aek973, Хватит писать свои догадки.
    Вобщето речь идет за производительность CPU, причем здесь GPU на одной подложке с ЦП? GPU PowerVR G6430 3хкластерный с унифицированой архитектурой производительней предыдущей линейки с аналогичными частотами примерно на 60%, а в хорошо оптимизированых задачах под унифицированую архитектуру ядра – еще больше разница. Кстати, на унифицированую архитектуру настольные GPU перешли относительно недавно – с появлением легендарной линейки nvidia 8800.

    По поводу “не факт”: глаза откройте и посмотрите факты на зарубежных независимых ресурсах с подробным разбором архитектуры A7 и кучей бенчмарков в различных режимах.
    если вам это о чем-то скажет, то A7 построен на ARMv8 Cortex-A57
    снап 600-800 на Cortex A15, как и A6

    aek973 avatar
    aek9735 октябрь 2013
    0

    @xs.over, речь шла вообще то о том уделает или нет . А не про архитектуру :).

    xs.over avatar
    xs.over5 октябрь 2013
    0

    @aek973, Вот именно, что новая архитектура дает очень существенный прирост произодительности. включите мозг и посмотрите факты

    aek973 avatar
    aek9736 октябрь 2013
    0

    @xs.over, это ты включи мозг, новая архитектура даёт прирост , но не не из-за мифических 64 бит а из-за видеоподсистемы, но и у квалкома тоже новая архитектура и у нвиди.

  17. Dipreszio avatar
    Dipreszio4 октябрь 2013
    0

    я считаю так: 256-битность при 128гб оперативки- вот это круто

  18. Ведро с Укропом avatar
    Ведро с Укропом4 октябрь 2013
    0

    распереживался как вице президент.

  19. diller78 avatar
    diller785 октябрь 2013
    0

    Читая комменты – ссал и плакалъ. Дочитал до конца, несмотря на пол-пятого утра. Фаллометрия комментаторов затмила производителей.

    rsm2 avatar
    rsm25 октябрь 2013
    0

    @diller78, согласен!
    уже 5:14 будет

  20. papuaforce avatar
    papuaforce6 октябрь 2013
    0

    Да кому нужны такие процессоры при мизерном по нынешним временам разрешении экрана с шириной Всего навсего 640 точек?
    Это же старье из помойки.
    И даже на таком разрешении оно умудряется лагать.

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь