iPad mini против Nexus 7 и Kindle Fire HD. Дисплейное побоище

|
FavoriteLoading В закладки
iPad mini против Nexus 7 и Kindle Fire HD. Дисплейное побоище

Фил Шиллер очень хвалил дисплей iPad mini на последней презентации Apple, он обращал внимание на его диагональ и полезную площадь, на удобное для планшетов соотношение сторон 4:3, на большое количество контента, которое помещается на такой экран. Но что, если отложить в сторону маркетинг и взглянуть на ситуацию с дисплеем маленького планшета немножко под другим углом? Сравнить его с конкурентами, опираясь на технические данные, а не на визуальные? Давайте попробуем!

Одним из удивительных событий последней презентации Apple были не только весьма интересные продукты, вроде 13-дюймового Retina MacBook Pro, сверхтонкого iMac или новых планшетов, и даже не количество новинок. Многие люди, активно следящие за Apple и пользующиеся ее устройствами, были буквально шокированы тем, что Фил Шиллер организовал прямое сравнение между iPad mini и Google Nexus 7, доказывая (!), почему маленький планшет лучше конкурента.

При Джобсе такого действительно не было. «Почему вы должны купить именно наш продукт? Потому что он лучший!», — говорил Стив без оглядки на конкурентов, а если уж и вспоминал о них, то как о «кривляках и подражателях» (помните, Copycats?). Прав он или нет, сейчас не столь важно, но линия поведения была четкой: «Мы лучшие, если вам что-то не нравится, покупайте конкурирующую продукцию, никто вас не держит». И эта линия поведения людям импонировала. Стоило ли Куку и Шиллеру ее ломать, пока сказать сложно, но некоторый негатив все-таки есть. Кроме того, компания таки привлекла пристальное внимание общественности к дисплею iPad mini, но зачем это делать, если он действительно технически слабее, чем у конкурентов. В итоге это повлекло за собой более детальное исследование вопроса сторонними источниками, например, iMore, и результат оказался далеко не в пользу Apple. По крайней мере «на бумаге».

Главный редактор iMore Рене Ритчи (Rene Ritchie) решил подойти к процессу сравнения дисплеев iPad mini, Google Nexus 7 и Amazon Kindle Fire HD 7 немного более разнопланово, чем это сделал главный специалист по маркетингу Apple. Напомню, что у маленького планшета Apple разрешение 7,9-дюймового дисплея 1024х768 точек, соотношение сторон — 4:3, плотность — 163 ppi. Картинка на экране iPad mini будет четче, чем на iPad 2, но чтобы понимать, насколько она окажется четкой, взгляните на экран iPhone 3GS или любой модели до него — там точно такая же плотность, как и у iPad mini. Да, пиксели будут хорошо различимы. Хотя матрица в новичке получше, чем у «старичков» iPhone и даже чем у iPad 2. Все-таки выполнена с применением технологии ламинирования.

В свою очередь, разрешение 7-дюймовых дисплеев у Nexus 7 и Kindle Fire HD 7 составляет 1280х800 точек, соотношение сторон — 16:10 (что близко к соотношению сторон в iPhone 5), плотность — 216 ppi. Во время презентации Шиллер упомянул о том, что площадь экрана у iPad mini на 35% больше, чем у Nexus 7. Хорошо, но по количеству пикселей конкурент превосходит маленький планшет Apple практически на столько же (33%, 1024000 пикселей у Nexus 7 против 786432 пикселей у iPad mini соответственно).

Больше пикселей, значит и больше контента поместится. С другой стороны, на более крупном дисплее он будет выглядеть, возможно, лучше. Но в сторону беспочвенные разглагольствования. Сравним экраны по размеру и по количеству пикселей, а также по их размеру. На диаграмме ниже красной шахматкой обозначен дисплей iPad mini, синей — Nexus 7. Размер квадратиков отображает относительный размер пикселя. Слева сравнение физических размеров, справа — сравнение по количеству пикселей (все скриншоты ниже кликабельны).

Диаграмма наглядно показывает, что на экране iPad mini контент будет ВЫГЛЯДЕТЬ больше (больше размер матрицы… КО с вами, друзья!), но на дисплее Nexus 7 его ПОМЕСТИТСЯ больше (больше пикселей). Хотя из-за другого соотношения сторон в ландшафтной ориентации на планшете Apple получается больше высота, а ширина — в портретной ориентации. Это очень удобно для чтения, что бы оно собой не представляло, будь то веб-серфинг или же электронная книга. Для многопанельных интерфейсов такое соотношение тоже лучше. Ниже пример того, как выглядит веб-страница на iPad mini и на Nexus 7. Для наглядности шахматкой зарисована неэффективная область экрана.

В ландшафтной ориентации у планшета Apple все просто отлично, контента помещается больше и он крупнее, хоть и картинка не столь четкая, как у конкурента. Кроме того, экранные органы управления Android тоже «отъедают» под себя часть полезной площади. А вот в портретной ориентации на iPad помещается уже чуточку меньше контента, хотя разница невелика в сравнении с Nexus 7 из-за тех самых экранных органов управления Android.

Перейдем к интерфейсу. Ниже приведен наглядный пример реализации многопанельного портретного интерфейса на разных планшетах:

Как видно, в iPad mini он такой же, как и у старшего собрата: в меню настроек две колонки — это удобно, в Mail.app — выдвижная панель. Nexus 7 в свою очередь объединяет в себе интерфейс больших планшетов и маленьких смартфонов. В итоге приходится скакать по отдельным окнам в настройках. А вот в почтовом клиенте паритет, на мой взгляд. По крайней мере, в плане эффективности использования полезного пространства. Тем не менее, если вспомнить о количестве адаптированного для планшета ПО в App Store и сравнить его с ассортиментом Google Play, то результат будет не в пользу Android. Хотя, это лишь вопрос времени, но сейчас Apple впереди. Kindle Fire HD 7 вообще сложно назвать полноценным планшетом при использовании стандартного ПО, скорее устройство для потребления медиаконтента из библиотеки Amazon. Соответственно, в этом плане его нельзя напрямую сравнивать ни с iPad mini, ни с Nexus 7.

Хорошо, с интерфейсом и веб-серфингом разобрались. Перейдем к еще одной животрепещущей теме, а именно, опыту просмотра HD-видео на экранах рассматриваемых планшетов. На первый взгляд тут все хорошо у iPad, даже несмотря на его соотношение сторон, ведь дисплей сильно больше по площади. Но с другой стороны все не так очевидно. Ниже наглядный пример того, как широкоформатный видеофильм будет выглядеть в своем стандартном виде (верхняя пара скринов), а также будучи растянутым на весь экран (нижняя пара).

В широкоформатном виде картинка крупнее на iPad mini, но попиксельно она сужена с 1280 точек по горизонтали до 1024 точек, а по вертикали — с 720p до 585p. Для динамичного контента тут разница небольшая и видео будет выглядеть сопоставимо хорошо на обоих планшетах, хотя если речь идет об HD, то по четкости выиграет Nexus 7, все-таки вывод пиксель в пиксель — это весьма приятно. А вот при растягивании фильма на весь экран, дисплей iPad хоть и демонстрирует огромную в сравнении с конкурентом картинку, она сильно обрезана по краям — это уже критично. По факту в таком случае выигрыша от увеличенной диагонали дисплея iPad mini нет.

Что в итоге — iPad порвался как грелка под острыми зубами Тузика? Не совсем так. Все-таки Apple права, что в большинстве случаев мы получаем больше полезной площади экрана и удобнее дисплей практически для всех типов медиа, будь то игры, чтение, веб-серфинг. По видео — паритет. Но по количеству адаптированного ПО iPad mini все-таки впереди. Да и не забываем, что для подавляющей массы простых пользователей больше — значит лучше и далеко не все обращают внимание, что меньше, значит четче. Таким образом, при более низкой плотности экрана маленький планшет Apple получился конкурентоспособнее Nexus 7 и других аналогичных Android-продуктов.

С другой стороны, а насколько он будет удобным для людей, которые уже привыкли к Retina на iPhone 4/4S/5, на iPad и на MacBook Pro? Пока сложно сказать, но не факт что они окажутся в восторге. В моем случае для iPad mini местечко найдется точно, и семья будет в восторге. Сыновьям и жене все равно — есть ли Retina или нет ее, они в такие нюансы не вдаются. Были бы игры и браузер. О себе пока сказать ничего не могу, но на 7.7-дюймовом Galaxy Tab картинка вполне устраивала, а там плотность была не шибко выше, чем у нового планшета Apple. Но фанатам Retina, возможно, стоит подождать будущих поколений iPad mini.

К тому же, всегда приходится идти на компромиссы. Идеала добиться сложно. iPad mini очень тонкий, всего 7,2 мм, в половину тоньше, чем iPad третьего и четвертого поколения, и очень легкий. Добавь в него Apple Retina-дисплей и пришлось бы жертвовать толщиной и массой. Попробовав установить менее технологичный дисплей с аналогичной плотностью как у конкурентов, компания поставила бы крест на совместимости с 250 тыс. приложений из App Store. А еще можно было бы сделать большой iPod touch вместо маленького iPad. Вариантов много, но всегда приходится идти на компромисс. Вначале на него идет производитель, а потом и потребитель, когда решает для себя задачу выбора.

Возможно, во втором или в третьем поколении iPad mini компромиссов будет меньше или они исчезнут вовсе. Зачем же тогда было выпускать столь неоднозначное устройство сейчас? Потому что лучше, когда альтернатива есть, чем когда ее нет. То же самое могу сказать и об анонсе iPad 4 через семь месяцев после выпуска iPad третьего поколения. Смогла компания наладить производство новинки так быстро — прекрасно. Никто не заставляет тут же переходить с iPad 3 на iPad 4, и хуже работать предшественник не стал. Жизнь — это вообще сплошной компромисс, и относиться к этому стоит проще, ИМХО. [iMore]

Оставайся в теме. Подпишись на наш Telegram 👏
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Фил Шиллер очень хвалил дисплей iPad mini на последней презентации Apple, он обращал внимание на его диагональ и полезную площадь, на удобное для планшетов соотношение сторон 4:3, на большое количество контента, которое помещается на такой экран. Но что, если отложить в сторону маркетинг и взглянуть на ситуацию с дисплеем маленького планшета немножко под другим углом?...
Прокомментировать

🙈 Комментарии 53

  1. Dyakiv avatar
    Dyakiv29 октябрь 2012
    0

    Однозначно поменяю iPad 2 на Mini. Да, я знаю что такое ретина (iPhone 4), но я не жалуюсь на качество дисплея iPad 2. Его хватает с головой!

    Anjei2006 avatar
    Anjei200629 октябрь 2012
    0

    @Dyakiv, Аналогично, жене белый себе черный =) отличный девайс

    iWolf avatar
    iWolf30 октябрь 2012
    0

    @Dyakiv, дисплей у педа мини – гавно, но купить желаю, так как нормлаьный пед мне не нужен, а нужна неплохая читался с веб-серфиногом. щас дождусь официальных цен и буду думать о покупке)

  2. Tenphi avatar
    Tenphi29 октябрь 2012
    0

    браво, дотошный обзор-сравнение экранов без какого либо намека на качество картинки.
    все таки стоило бы дождаться выхода iPad Mini. вдруг там и сравнивать то нечего.
    хотя есть у меня подозрение что экран Nexus 7 и Kindle’а хороши.

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @Tenphi, Во всех матрица IPS, качество (цветопередача) будет примерно идентичным. Хотя, в iPad mini, вполне возможно, что получше окажется контрастность. С другой стороны, и Kindle Fire HD тоже используется метод ламинации при создании экрана. В любом случае значительного отличия в качестве цветопередачи не будет. Ну и акцент статьи все-таки не на цветопередаче :).

    Tenphi avatar
    Tenphi29 октябрь 2012
    0

    @Роман Юрьев, я правильно понял, что цветопередача у всех айфонов c iphone 4 а также всех айпадов примерно одинаковая, разница лишь в контрастности и проценте отражаемого света?

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @Tenphi, В iPhone 5 и в iPad 3 расширен цветовой охват. Цветопередача стала лучше. У предшественников примерно одинаковая.

    i.band avatar
    i.band29 октябрь 2012
    0

    @Роман Юрьев, а у iPad 4 тоже используется ламинирование?

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @i.band, вот по этому поводу Apple как-то промолчала. Пока не ясно.

    i.band avatar
    i.band29 октябрь 2012
    0

    @Роман Юрьев, думаю осталось всё как в iPad 3. А там всё было как в iPad 2 :)

  3. pioklo avatar
    pioklo29 октябрь 2012
    0

    По идеи, разрешение экрана тоже, но размер-то меньше, соответственно картинка четче будет. Да и у аппле всегда эраны отличного качество были.

  4. Shlerin avatar
    Shlerin29 октябрь 2012
    0

    Классная статья с отличным выводом! Искренне благодарен за информацию. Экран iPad mini всего на 1,8″ меньше чем у оригинального айпада поэтому есть огромная вероятность что Apple представит Retina экран для mini в ближайшие 2 года! Плотность пикс. в таком случае составит как раз 326 ppi на линейный дюйм.

  5. Entze avatar
    Entze29 октябрь 2012
    0

    А ведь Шиллер сравнивал не только картинку с браузера, но и другие приложения. А тут все не так однозначно.
    Смотрите – разрешения Андроид устройств различаются в довольно широких пределах. Значит приложения так же должны быть адаптированы под разную ширину экрана. Но кто из разработчиков приложений будет делать разную “верстку” интерфейса под разные разрешения? Проще делать даже не “резину”, а примитивный макет, сносно выглядящий на любых разрешениях.
    У iPad же всегда одинаковое разрешение и пропорции.
    У iPhone 5, насколько я понял, пришлось делать “резину”. Но из-за фиксированной высоты (я про альбомную ориентацию) и относительно небольшой разницы в размерах получилось не так ужасно.

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @Entze, Планшетные приложения на Android — это больная тема, их лучше вообще пока не трогать :)

    Entze avatar
    Entze29 октябрь 2012
    0

    @Роман Юрьев, не получится! Буквально вот вот анонсировали Nexus 10 c 2560*1600. Так что трогать придется :)

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @Entze, Знаю, уже читал — технически крутой девайс, но как на нем будет смотреться сторонний софт, которого с адаптацией под 10 дюймов совсем мало в Google Play? В общем все еще спорно в этом плане все. Но железяка жирная, да.

    Entze avatar
    Entze29 октябрь 2012
    0

    @Роман Юрьев, посмотрим. Если единственное использование – серфинг в хроме, то нафиг надо. Прилично будут выглядеть только растянутые приложения адаптированные под 1280*800?

    Еще масса вопросов по скорости работы, времени жизни. Хотя в 4.1 с отрисовкой интерфейса вроде разобрались. Тут будет стоять 4.2, надеюсь эта прошивка еще энергоэкономичнее.

    CAHE4KA avatar
    CAHE4KA29 октябрь 2012
    0

    @Entze, неужели писать универсальные приложения под разные разрешения сложно? Помнится, еще в середине 90х, я писал программы на Delphi под Windows, которые работали “красиво” при любом разрешении, все элементы на формах автоматически группировались и масштабировались. С тех пор технологии ушли далеко вперед. В чем загвоздка?

    Entze avatar
    Entze29 октябрь 2012
    0

    @CAHE4KA, тут надо спросить разработчиков под Android. А что касается Delphi, я слышал что это едва ли не лучшая среда для разработки приложений.

  6. Terran1396 avatar
    Terran139629 октябрь 2012
    0

    Буду ждать iPad mini 2 поколения.

  7. mobizon avatar
    mobizon29 октябрь 2012
    0

    Сделать экран 7.9 дюйма и говорить, что он на 35% больше семидюймового – гениально!
    А если серьезно, то очевидно, что разрешение экрана 1024х768 выбрали, чтобы не адаптировать софт.

  8. Merzaffec avatar
    Merzaffec29 октябрь 2012
    0

    Про айпад: “в меню настроек две колонки — это удобно”,
    Про нексус7: “в Mail.app — выдвижная панель. Nexus 7 в свою очередь объединяет в себе интерфейс больших планшетов и маленьких смартфонов. В итоге приходится скакать по отдельным окнам в настройках”
    Это объективный обзор? Посмотрите сами на скрины меню настроек айпада и мейл нексуса- они одинаковые!

    Merzaffec avatar
    Merzaffec29 октябрь 2012
    0

    @Merzaffec, и да, в мейле у нексуса на пол-контакта больше влезло))))

  9. mess10 avatar
    mess1029 октябрь 2012
    0

    Недавно в метро обратил внимание как у одного из пассажиров в его samsung цвета были “химического” цвета. Да, заметил, что четкость картинки высокая, но цвета….!? Он смотрел web страницу. Может конечно угол обзора повлиял, но все было почти впритык…У Ipad2 все же цветопередача более естественная.

    Merzaffec avatar
    Merzaffec29 октябрь 2012
    0

    @mess10, в настройках 4 настройки яркости , от насыщенной до холодной.

    Via108 avatar
    Via10829 октябрь 2012
    0

    @mess10, хз как там на убогих планшетах от самсунга, но на сгс3 в настройках есть “режим экрана”
    Динамический – яд
    Стандартный – тоже яд, но чуть менее, чем у динамич.
    Естественный – ужас какой то
    Фильм – практически чёрно-белый :D

    q3alex avatar
    q3alex29 октябрь 2012
    0

    @Via108, :)

  10. utrik avatar
    utrik29 октябрь 2012
    0

    Насчет “без оглядки на конкурентов” – Джобс во время презентации айфона в 2007 оглядывался на конкурентов

    Via108 avatar
    Via10829 октябрь 2012
    0

    @utrik, он по моему обсуждал мобильную индустрию в целом.

    i.band avatar
    i.band29 октябрь 2012
    0

    @Via108, здесь тоже говорили про «класс» 7мидюймовых планшетов. Просто взяли одного из лучших представлителей.
    Разница невелика.

  11. iCorso avatar
    iCorso29 октябрь 2012
    0

    Подумывал купить его, но после того как прочитал что дисплей сравним с таковым на 3Gs передумал, вспомнив эту жуткую пиксельно-синюшную блевотину.. После ipad3 избалованные глаза к такому уже не привыкнут..

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев29 октябрь 2012
    0

    @iCorso, Я сравнивал в плане четкости картинки. Синюшной блевотины не будет: на 3GS —TN-матрица, на iPad mini — IPS ламинированный со стеклом — это круто. Цветопередача должна быть на уровне iPad 3/4

  12. Evast avatar
    Evast29 октябрь 2012
    0

    Тоже хотел брать мини, но сейчас думаю взять четвертый. Третий я пропустил специально, так как считаю, что его эпл сделала в попыхах, показать что мы можем засунуть ретину в столь малый корпус. Второй никуда девать не собираюсь. Четвертый- доработанный над ошибками вариант айпада с ретиной. Мини с а5 чипом неизвестно сколько будет актуален. Вот у четвертого приличный запас мощности, которого должно хватить минимум на два года, если эпл старательно не угробит его новыми прошивками. Считаю на сегодняшний день самым актуальным приобретением в долгосрочной перспективе четвертый айпад.
    PS насчет буков с ретиной придерживаюсь той же позиции- а именно, дождаться следующую модель и акцентировать внимание на нее
    Все ИМХО

  13. Артемий avatar
    Артемий29 октябрь 2012
    0

    iPad mini возьму в любом случае. Наигрался 7-мым некусом. Андроид как был убог, таким и остался для меня.

  14. adai avatar
    adai29 октябрь 2012
    0

    Сначала я хотел Nexus 7, после презентации Apple — iPad mini, после выходки Amazon — хочу девушку!

    mess10 avatar
    mess1029 октябрь 2012
    0

    @adai, дружище, таким макаром можно остаться девственником! )

  15. Jey499 avatar
    Jey49929 октябрь 2012
    0

    У гугла презентация прошла, новость будет?

    CAHE4KA avatar
    CAHE4KA29 октябрь 2012
    0

    @Jey499, презентации не было, она отменена из-за урагана, но все устройства (Nexus 4, 7 и 10), которые должны быть обьявлены, уже в продаже.

    Jey499 avatar
    Jey49929 октябрь 2012
    0

    @CAHE4KA, про отмену я знаю, но на сайте the verge есть информация и обзоры уже. Там nexus 4, nexus 10, nexus 7 на 32гб и с 3г, также андроид 4.2, выходит представили уже.

  16. Whiteman avatar
    Whiteman29 октябрь 2012
    0

    А что за игра на последнем фото?

    Jey499 avatar
    Jey49929 октябрь 2012
    0

    @Whiteman, Real racing 3

    Whiteman avatar
    Whiteman29 октябрь 2012
    0

    @Jey499, Нет такой игры в эппсторе, только с цифрой 2

    Jey499 avatar
    Jey49929 октябрь 2012
    0

    @Whiteman, третья часть еще не вышла, она была анонсирована вместе с пятым айфоном, должна в этом году выйти

    Whiteman avatar
    Whiteman30 октябрь 2012
    0

    @Jey499, А-а-а-а-а ….

  17. Dre@m avatar
    [email protected]29 октябрь 2012
    0

    Apple не может справиться с высоким спросом на iPad mini. В США оформление заказов на новые планшеты в онлайн-магазине Apple началось в пятницу. Буквально за считанные минуты сроки ожидания белых версий устройства с модулем Wi-Fi увеличились до двух недель. Это означает, что пользователи в США раскупили всю первую партию белых мини-планшетов.

  18. ®ealGAR avatar
    ®ealGAR30 октябрь 2012
    0

    Цену еще забыли сравнить.
    $300 и $430 за 32ГБ без WiFi соответственно.
    Ну или $200 и $330 за 16ГБ. ipad mini дороже более, чем в полтора раза.

  19. Hellrider avatar
    Hellrider30 октябрь 2012
    0

    Кто бы сомневался в результатах, на этом-то сайте. Особенно весело было читать про конкурентоспособность. При том что Нексус 7 сейчас в немецких онлайн-магазинах можно 16-гиговый за 230 евро купить, а айпад-мини больше 300. Тьфу.
    Я пользовался и всеми айпадами, и айфонами, но коли выпустили непонятно что, так не надо тут народу по ушам ездить про конкурентоспособность. Если бы я сейчас решал что выбрать, айпад-мини даже не стоял бы в списке. Хотя что толку доказывать.

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев30 октябрь 2012
    0

    @Hellrider, Не надо доказывать, вы высказали свою точку зрения — у каждого она своя.

  20. FKname avatar
    FKname30 октябрь 2012
    0

    Между делом гугл сбросил на рынок еще парочку девайсов.
    Телефон за 300 -350 баксов и планшет 10 дюймов…

  21. Hellrider avatar
    Hellrider30 октябрь 2012
    0

    Да, и только что новость о Нексусе 7 с 32 гб памяти, который будет стоить 250$, а 16гб падает до 199$. Вот и подумайте кому этот айпад-мини нужен теперь. Была бы там ретина, другой разговор, можно было бы еще подумать.

    Роман Юрьев avatar
    Роман Юрьев30 октябрь 2012
    0

    @Hellrider, Я лично сравнивал Nexus 7 со старичком Galaxy Tab 7.7. Так вот Табик по качеству материалов и дизайну рвет нексус как тузик грелку, и iPad mini тоже рвет Нексус, ИМХО. Это, конечно, ваше личное мнение, но вот мне, к примеру, iPad mini очень даже нужен и я делаю выбор в его пользу, а не в пользу Nexus 7 3G 32 ГБ. Есть такое понятие, как разумное вложение средств. Для меня пока вложение денег в Android-планшет — это бесполезная трата. Наигрался уже с альтернативными планшетами. Их прекрасно заменяет Note II.

  22. Red_Angel avatar
    Red_Angel30 октябрь 2012
    0

    Прикольно.
    Сравниваем ретину с конкурентами – “размеры дисплея ничто, пиксели, пиксееееели – всё!!!”
    Сравниваем фиговую ретину (мини) с конкурентами – “Да что нам пиксели, тут главное совсем другое!!”

    lock1 avatar
    lock130 октябрь 2012
    0

    @Red_Angel, точно =) все статьи про Мини доставляют этим …

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь