Apple анонсировала переход Mac на собственные ARM‑процессоры

Павел Телешевский avatar | 137
FavoriteLoading В закладки
Apple анонсировала переход Mac на собственные ARM‑процессоры

На конференции разработчиков WWDC 2020 Apple рассказала, что в течение двух лет постепенно заменит процессоры всех своих компьютеров на чипы собственной разработки.

Быстрый и успешный темп работы над iPad помог инженерам создать максимально эффективные системы на кристалле в соотношении мощность/Вт.

В тему: Не ждите чуда от первых Mac с процессором ARM. Чудо будет потом

Переход поможет компании ускорить развитие интегрированных GPU, улучшить потребление энергии и внедрить нейронные сети.

Благодаря одной архитектуре на всех устройствах, код любого приложения из iPhone или iPad будет работать на Mac без каких-либо модификаций со стороны разработчика.

Профессиональные инструменты самой Apple вроде Final Cut Pro и Logic Pro будут поддерживаться с момента релиза новых компьютеров.

Что до сторонних программ, Microsoft и Adobe уже работают над поддержкой чипов от Apple в своих пакетах Microsoft 365 и Creative Cloud.

Mac из демо работал на Apple A12Z Bionic.

PowerPoint, Excel и Photoshop, которые гладко работают на Apple Silicon

Компания планирует выпустить первый Mac на собственном процессоре в конце 2020 года.

Поскольку тогда же Apple собирается начать продажу Mac в том числе на процессорах Intel, их поддержку в компании планируют на ещё долгое время. Точного не сказали, правда.

Переходу помогут встроенные в macOS утилиты

В macOS Big Sur внедрили несколько технологий, чтобы двухлетний переход был максимально мягким и для разработчиков, и для пользователей.

Universal 2 сделает так, чтобы разработанное под Mac на ARM приложение смогло работать и на компьютерах с Intel.

Rosetta 2 отвечает за корректную работу ещё не оптимизированных под новые процессоры программ.

Виртуализация даёт возможность эмулировать Linux

Единый код позволяет запускать любое приложение с iOS и iPadOS на Mac

Разработчики получат доступ к девкитам

Чтобы адаптировать свои приложения под новые устройства, члены программы Apple Developer могут подать заявление на участие в программе Universal App Quick Start.

Благодаря ней у разработчиков будет документация и возможность обсуждать на форумах бета-версии macOS Big Sur и Xcode 12, с помощью которых адаптируются приложения.

Также некоторые получат Mac mini с A12Z Bionic, 16 ГБ оперативной памяти и 512 ГБ хранилища.

Девкит нужно будет вернуть после завершение программы, участие в которой стоит стоит $500.

Это третья смена архитектуры в истории компании

В 1994 году вышел Power Macintosh на базе PowerPC. Эту систему инструкций разработал альянс из Apple, IBM и Motorola.

В 2005 году на конференции WWDC 2005 Стив Джобс объявил, что в ближайшие два года все новые Mac выйдут с чипами от Intel.

Основной причиной он назвал разочарование в работе IBM над PowerPC и привлекательный план развития от нового партнёра. Особенно Джобсу нравилось то, что новые чипы будут гораздо экономнее расходовать энергию.

В последние годы прогресс процессоров от Intel был едва заметен, переход на более компактную архитектуру отставал от дорожной карты компании, а производительность увеличивалась на несколько процентов в год.

Apple устанавливает собственные процессоры в устройства с 2007 года, когда в продажу вышел первый iPhone.

В основном это системы на кристалле (System on Chip или SoC), которые состоят из разных компонентов, в том числе из вычислительного блока CPU.

За 13 лет компания несколько раз била рекорды производительности SoC на архитектуре ARM.

На 2020 год Apple адаптирует свои однокристальные системы под каждое из устройств за исключением iMac.

Например, ранее даже в некоторых Mac уже были установлены чипы безопасности T2, базирующиеся на тех же разработках.

Рейтинг поста:

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (4.57 из 5, оценили: 7)
🤓 Хочешь больше? Подпишись на наш Telegramнаш Telegram.
... и не забывай читать наш Facebook и Twitter 🍒
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Intel, пока.
Прокомментировать

🙈 Комментарии 137

  1. wrongguy avatar
    wrongguy22 июня в 21:30
    4

    iPad в формате ноутбука?! Good Luck and Bye Bye, dear Apple!

    FiLunder_7 avatar
    FiLunder_722 июня в 22:01
    32

    @wrongguy, ноут который может запускать и десктопные приложения и приложения с айпада? Hello dear Apple! Take my money!

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 6:40
    0

    @FiLunder_7, > приложения с айпада?

    Зачем они нужны на нормальном компьютере?

    FiLunder_7 avatar
    FiLunder_723 июня в 11:02
    1

    @meowmeow, Потому что многие приложения на айпаде лучше приложений на десктопе. А частенько аналогов вообще нет.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 22:36
    11

    @wrongguy, вы презентацию смотрели? Там показали, как компьютер в режиме эмуляции вытягивает запуск игр на нормальном уровне. А профессиональные программы практически сразу станут доступны для установки под ARM.

    ShamanskyRobert avatar
    ShamanskyRobert22 июня в 22:53
    7

    @Phonerz, причём самое приятное, что все это на довольно-таки слабеньком A12Z. Подумать страшно, как здорово будет на специализированных под маки более мощных процессорах.

    S B avatar
    S B23 июня в 7:41
    1

    @ShamanskyRobert, не такой уж и слабенький, как мобильный Core i7. Только энергии не жрет почти.

    serj007 avatar
    serj00722 июня в 23:13
    0

    @Phonerz, интересно! Можно ли через их эмулятор запустить Windows на iOS ?

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 6:35
    0

    @serj007, разве что Windows 10 Arm. Её н
    Даже на древних Surface RT 1/2 смотрели запустить.

    Grino avatar
    Grino22 июня в 23:30
    2

    @Phonerz, сейчас бы еще отрендеренной презентации верить.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 10:17
    0

    @Grino, бля, ну всяким самсам/уавеям/хуйлам/Ксуями и прочим верите жеж.

    Grino avatar
    Grino24 июня в 10:25
    0

    @iWolf, Кто верит?

    iWolf avatar
    iWolf24 июня в 10:27
    0

    @Grino, вот выше вашего комментария написал.

  2. koldun avatar
    koldun22 июня в 21:35
    1

    Я рад этой новости. Значит ждём, наконец-то, XCode на iPad)
    Увы, хакинтошам скоро конец?

    FiLunder_7 avatar
    FiLunder_722 июня в 22:03
    5

    @koldun, не думаю что скоро. Еще кучу лет Эпплу нужно поддерживать интел ноуты. А к тому времени и другие производители на арм могут перейти.

    packshot avatar
    packshot22 июня в 22:48
    1

    @koldun, Скоро это минимум лет через 10
    гораздо раньше еппл китайцам “продадут” за долги за копейки как финансовый пузырь )

  3. Kiri11 avatar
    Kiri1122 июня в 21:40
    2

    Могли бы просто на AMD перейти, они сейчас активно развиваются в отличие от Intel. Зато приложения не надо было бы переписывать.

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 21:43
    6

    @Kiri11, они уже давным давно готовят почту для разрабов со своим catalyst.

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 22:07
    1

    *почву.

    Rdr2 avatar
    Rdr222 июня в 22:14
    3

    @Kiri11, я ждал arm. Надоело, что вечно как у печки с Mac из-за нагрева. Amd не думаю, что лучше был бы. Для пк и т.д можно intel/amd. Для ноутбука arm как по мне идеально

    Avenger22 июня в 22:21
    5

    @Kiri11, не, у них видать была надобность двигаться дальше невзирая на чипмейкера, а не “Интел нетехнологично, 14 нм, жрет много, Sandy Bridge ремейк ремейк”

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:40
    0

    @Avenger, у них есть необходимость унификации железа и софта. Поэтому все будет работать на iOS. OS X они убили. Эта «транзакция» похуже перехода на iOS 7 с ее уродским интерфейсом

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 23:14
    7

    @meowmeow, аргументы?

    gravitiq avatar
    gravitiq23 июня в 16:21
    0

    @Kiri11, Насколько я понимаю всё вот так: амд это тот же интел только с другого ракурса. В плане архитектура та же х86. А тут арм – совсем другое. Интел развивает свою архитектуру, чтобы сохранять обратную совместимость, но если дать той же интел то же число транзисторов и сказать “сделай красиво” получится что-то более мощное. В свое время арм так и появилась.

  4. iWolf avatar
    iWolf22 июня в 21:42
    10

    Вот это действительно шаг в будущее. Теперь все рванут со всей силы за .
    Big Sur, судя по всему – macOS 11.

  5. Kiri11 avatar
    Kiri1122 июня в 21:50
    3

    Было бы забавно, если бы можно было на айпаде максось запускать. Подключаешь мышку, клаву — и iOS превращается в MacOS.

    Rdr2 avatar
    Rdr222 июня в 22:12
    1

    @Kiri11, да, было бы отлично. Думал еще bootcamp анонсируют хотя бы для iPad pro, но нет. Apple все равно знают что делают, я рад, что arm будет на Mac

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:38
    4

    @Rdr2, забудьте про bootcamp. Больше windows на платформе работать не будет. Равно как и VMware и кучи систем виртуальных под ней. Все, iPad в форме ноутбука пожаловал

    Rdr2 avatar
    Rdr222 июня в 22:40
    2

    @meowmeow, на iPad может пока и можно забыть про bootcamp, но откуда такая самоуверенность про mac ? Есть windows 10 arm, она рабочая

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 22:41
    3

    @meowmeow, не путайте Microsoft и Apple.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 23:09
    3

    @meowmeow, там даже показывали запущенную виртуальную машину. Так что вы внимательнее смотрите keynote.

    inciter avatar
    inciter22 июня в 23:39
    6

    @Phonerz, сложно смотреть и анализировать, когда бегаешь кругами и орешь, что всё пропало

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 6:43
    1

    @Phonerz, показать можно что угодно, работать в реальности как это будет? Сегодня я тащу нужный мне стоковый дистрибутив любой OS и он у меня уже в VMWare через короткое время. Надо – экспортировал VM на ESXi штатными средствами Fusion

    S B avatar
    S B23 июня в 7:44
    1

    @meowmeow, так а че за нытье? Хотите интел? Берите интел. Есть куча ноутов с ним достойных, тот же Асус Зефирка. А из под макоси запускать винду… так и сама Эпл это видит, как костыль. Вот и избавляется.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 12:10
    0

    @S B, Это деградация – отсутствие возможности запустить в Boot Camp или в виртуозке стоковую Win

    S B avatar
    S B24 июня в 9:39
    0

    @meowmeow, ну как сказать. Это война экосистем. Маркетинг. Хотите win – берите его. Хотите мак – берите мак. А хотите и рыбку съесть и на велосипеде покататься… что ж, идите в облако на aws, потому что, как я понимаю, такая позиция не устраивает Эпл. Они даже Тунец принципиально делают на винде настолько кривой, насколько это возможно. :) что б все с айфонами шли на мак.

    alexmaru avatar
    alexmaru23 июня в 10:57
    0

    @meowmeow, на презентации отдельно показали работу виртуалок

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 12:11
    0

    @alexmaru, картинку показали, Parallels (почему не VMWare) с каким-то линуксом.

    alexmaru avatar
    alexmaru23 июня в 12:23
    0

    @meowmeow, потому что чаще всё-таки с мака билдят что-то в докере, и гоняют тесты в линуксе – и чтобы никого не рекламировать, показали Debian (потому что Ubuntu, Fedora / Red Hat все кому-то принадлежат), и Debian – это то, что используют на серверах стабильно, после этих коммерческих. Это ответ на “какой-то”. Этой демонстрацией они покрыли всю веб-разработку, весь бекенд, и.т.д.

    А Windows на ARM со своим эмулятором своих же приложений итак есть. Они там обещали “64 битный эмулятор своих интел-приложений в следующем году”, так что будет очередная буткамп-дрянь, или что-то такое.

    И вероятно, они отдали Паралельсам девелопер-кит раньше, как и адобу с микрософтом – это ответ, почему не VMWare/Virtualbox/и.т.д.

    Но билд с мака на винду с тестированием этого в виртуалке – это самое редкое, о чём мне приходилось слышать, и вероятно им тоже.

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu23 июня в 20:47
    0

    @alexmaru, при этом линукс там не очень-то шустро работал.

    alexmaru avatar
    alexmaru23 июня в 20:52
    1

    @yJIeTHblu, это ж планшетный процессор двухлетней давности без аппаратной виртуализации (которая будет точно).

    S B avatar
    S B24 июня в 9:07
    0

    @alexmaru, виртуализацию допилят. А по скорости: посмотрите geekbench 5 браузер и удивитесь: Core i5 1035G4 – 1247/4310 (single core/ multi core), Core i7 1065G7 – 1335/4865, соответственно. Apple A12Z – 1128/4686. Только он по tdp в 2 раза ограничен (7 ватт против 15 у Интела). Так что посмотрим, что он с Интелом сделает, если его нормально охладить и сунуть не в тонкий айпад про.

  6. joker2k2 avatar
    joker2k222 июня в 21:52
    0

    когда прошки 16 перейдут на ARM? стоит в этом году покупать или нет

    40kind avatar
    40kind22 июня в 22:22
    0

    @joker2k2, надеюсь что в этом году обновят.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 22:25
    0

    @joker2k2, думаю в продаже появятся следующей весной, а этой осенью анонсируют, скорее всего уже с модификацией A14.

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:36
    2

    @joker2k2, конечно стоит покупать пока внутри нормальный процессор.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 22:42
    5

    @meowmeow, а с чего по Вашему процессор сейчас нормальный, а ARM не нормальный? Вы это можете аргументировать, например с инженерной стороны?
    Как мне кажется любой процессор который выполняет поставленную задачу – нормальный.

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:59
    1

    @Phonerz, запросто. Под Intel сейчас я могу запустить любую стоковую OS семейства Windows или Linux для Intel. И знать что проблем с совместимостью не будет.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 23:16
    2

    @meowmeow, а) в презентации показывали как запускают Linux в виртуалке. б) задачи такой виртуализации специфичны и большинство пользователей, даже если и ставили VMware/VirtualBox то из любопытства максимум.

    Илон Маск avatar
    Илон Маск22 июня в 23:19
    2

    @Phonerz, на Intel работала аппаратная виртуализация так-то, плюс паравиртуализация для устройств, что серьёзно ускоряло работу. VMware например уже лет 15 этим занимается.
    А как будет здесь?

    inciter avatar
    inciter22 июня в 23:41
    1

    @Илон Маск, аппаратная виртуализация будет у чипов на базе A14, уже сливали.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 6:48
    0

    @Phonerz, > задачи такой виртуализации специфичны и большинство пользователей

    Поэтому профессионалам Apple перекрывает кислород не первый раз, в угоду большинству пользователей. Вот реально ситуацию спасало только то, что Windows еще хуже, все мои коллеги купили себе макбуки, потому что OSX на сегодня единственный максимально удобный OS с юниксячими кишками. Сейчас уже встретить разраба, девопса или любого другого труженика Software индустрии на ПЦ все сложнее и сложнее. Эти люди уже получили головную боль. как в 2016 скупали MacBook Pro 2015, теперь кинутся скупать технику на Intel – потому что работать надо, пока Куки опыты будут на бетатестерах ставить…

    S B avatar
    S B23 июня в 7:47
    0

    @meowmeow, видимо, не целевая аудитория – труженники software. Да и требовательная, к тому же.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 9:02
    0

    @S B, не целевая для Кука – конечно, люди же делают серьезный софт а не свистелки на телефоны :)

    S B avatar
    S B24 июня в 9:43
    0

    @meowmeow, серьезный софт в этом мире ничего не значит, если он не приносит денег. Вот и Кук, как менеджер, смотрит, кто ему и сколько приносит. Под тех и пляшет.

    vugi avatar
    vugi23 июня в 8:25
    1

    @meowmeow, 90% разработки сейчас кроссплатформенные – что веб, что клауды. Так что все продолжат спокойно пользоваться макбуками, только теперь на армах.

    Илон Маск avatar
    Илон Маск23 июня в 8:40
    0

    @vugi, а облака здесь причём? Как слово cloud и кроссплатформенность появились в одном предложении?

    Про 90 процентов разработки – чушь, если только речь не идёт про чистый веб. Что касается Маков и спокойно продолжат, человек, которому вы пишете уже описал один кейс который не заработает.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 10:21
    0

    @Илон Маск, стесняюсь спросить, а если производительность будет позволять, то что будет мешать разработчикам взять и транзитнуть своё ПО на ARM при наличии необходимых инструкций?

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 12:13
    0

    @iWolf, это будет стоить денег в виде человеко-часов для начала. Сейчас куча софта легко делается для Intel, потому что платформа единая.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 13:43
    0

    @meowmeow,
    »» это будет стоить денег в виде человеко-часов для начала. Сейчас куча софта легко делается для Intel, потому что платформа единая.

    Эээ, потратят n ресурсов, заработают n*x денег.
    Одно дело, когда пытаются запустить всратый тайзен или ещё какую хрень, а другое дело, когда уже есть все для того, чтобы трансфер приложения был без боли.

    На площадке с яблоком слишком много пользовательских денег, которые можно освоить. Вопрос в том, кто будет первым.

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 23:16
    0

    @meowmeow, а под ARM можно запустить win10 arm и что?

    Grino avatar
    Grino22 июня в 23:33
    1

    @iWolf, win rt с урезанным функционалом.

    rifly avatar
    rifly23 июня в 1:22
    1

    @Grino, расскажите, пожалуйста, что именно урезано в win10 arm?

    45th avatar
    45th23 июня в 1:47
    0

    @rifly, нельзя запускать x64/x86 приложения, а только arm.

    S B avatar
    S B23 июня в 7:48
    0

    @45th, x86 можно, в режиме эмуляции, но с падением производительности, конечно. Обещают добавить x64 в следующем году.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 10:22
    0

    @Grino, я говорил не про WinRT, а про Win10ARM, которая была анонсирована не так давно.

    Grino avatar
    Grino24 июня в 10:29
    0

    @iWolf, Win 10 ARM = Win RT + встроенный эмулятор, который отжирает ресурсы. В итоге легковесные UWP приложения работают в нативном режиме, а что то тяжеловесное с эмуляцией и урезанной производительностью.

    iWolf avatar
    iWolf24 июня в 10:51
    0

    @Grino, winRT была на основе win8. Win10ARM основана на win10.
    А если смотреть с точки ядер, то почти во все win – одно и то же, но с разными модификациями.

  7. ZloySega avatar
    ZloySega22 июня в 21:59
    1

    мне показалось или он сказал что 2 года на переход на новую архитектуру?

    если так то
    получается сейчас выйдет MacOS 11.0 через год 11.1 и через два – 11.2 уже не будет поддержки Intel и всё?
    все старые девайсы довольствуются патчами безопасности?
    ну а мы бежим в Apple Store занимать очередь в 6 утра за новым ARM компом (нет)

    FiLunder_7 avatar
    FiLunder_722 июня в 22:04
    12

    @ZloySega, 5 лет минимум у них поддержка продуктов, так что – нет.

    illuminatus avatar
    illuminatus22 июня в 22:21
    1

    @ZloySega, “2 года на переход на новую архитектуру” = через 2 года макс все новые Маки от Эппл будут только на АРМе

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:32
    1

    @ZloySega, мне вообще не нужны новые версии OS X. Какая-нибудь Mojave вполне устраивает. И выключенные прозрачности и прочий шлак отвлекающий от работы

  8. yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu22 июня в 22:26
    1

    Был еще переход на powerpc!

  9. meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:30
    4

    Короче кому нужна совместимость с нормальными процессорами бегут сейчас покупать маки и через 3-4-5 лет смотрят на тот жуть который наделают эти криворукие бухгалтера

    Переход на Intel был шагом открывшим мак юзерам нативную виртуализацию. Переход на самодельные процессоры это как откат назад на PPC.

    Intel это не только процессоры, это ещё и обвязка и интерфейсы например thunderbolt 3.

    Короче они таки убили OS X и мак и дали всем большой iPad с мышкой.

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 22:44
    1

    @meowmeow, есть USB4, ARM процы, которые уже не уступают, а то и превосходят некоторые х86 процы, а проблема миграции софта решается просто и легко: catalyst, который был запущен уже давно. У платформы  есть широкая аудитория, а у аудитории есть бабки. Разрабам этого будет достаточно.

    banco avatar
    banco22 июня в 23:16
    1

    @iWolf, За год существования catalyst много приложений видели перенесенного с айпада на мак?

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 23:17
    0

    @banco, ага. Приложения эпла к примеру. Остальное сами гуглите.
    Гуглом едины.

    И да, про давность запуска каталиста я ошибся.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 8:42
    0

    @banco, я тут ещё вспомнил, что игры доступные на мак из Arcade – перенесённые приложения. Как раз, сторонние приложения, которые перенесли используя каталист.

    Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 22:49
    3

    @meowmeow, facepalm.
    Про контроллеры и чипсет не забываем, а такие вещи в первую очередь реализуются на них. Плюс, thunderbolt был разработан не одним Intel, а совместно с Apple.

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 23:03
    2

    @Phonerz, в devkit который они сегодня представили, thunderbolt отсутствует. Я ж говорю ребята решили упростить себе задачу и превратили мак в большой iPad. Несколько лет не решались. Не трогали дизайн OS X хоть и подмешали туда уродских иконок. Но есть плюс (лично для меня) – как раз сейчас буду обновлять свой парк компов, 4-5 лет хватит а там посмотрим что будет. Кстати уверен что thunderbolt уже не будет. Хороший дорогой интерфейс для профессионалов, а Apple давно уже на них не ориентируется…

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 23:20
    4

    @meowmeow, зачем в девките Thunderbolt, если его единственная цель – помочь с оптимизацией ПО?

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 6:54
    0

    @iWolf, а зачем там USB? Нет уж, они не просто выкинули его оттуда, там его просто нет. Все, кто вложил тысячи долларов в оборудование, в новых маках его не увидят.

    Впрочем, этот вопрос уже сегодня зададут, посмотрим на ответ…

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 6:57
    0

    @meowmeow, за тем же самым, зачем в других компьютерах USB.
    Такое ощущение, что вы разраб и уже держите мак на ARM.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 12:19
    0

    @iWolf, > Такое ощущение, что вы разраб и уже держите мак на ARM.

    Где-то к концу следующей недели приедет к нам один экземпляр, уже заказали.

    Смотрите, сейчас все маки даже тот же Mini его имеют. Это очень важно, так как если мне надо очень быстро, то я подтыкаю SSD в коробке по TB3 и получаю практически нативную скорость SSD планки. Я уж не говорю о тружениках видеомонтажа, которые гоняют терабайты на внешние хранилища

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 13:47
    0

    @meowmeow, я прекрасно понимаю о чем идёт речь, когда мы говорим о Thunderbolt.
    Но я не понимаю, нафиг он нужен, если мы говорим про софт и околософтверную тему.
    У этого миника одна единственная цель, именно поэтому его и нельзя купить, а только в аренду взять.

    Если вы уже заказали, то я был бы рад прочитать развёрнутый отзыв от вас с примерами, косяками и всяким таким. Вот это было бы реально круто.

  10. Phonerz avatar
    Phonerz22 июня в 22:30
    3

    Самое в этом смешное, что Microsoft эмуляцию Win64 на ARM не потянула.

    meowmeow avatar
    meowmeow22 июня в 22:34
    3

    @Phonerz, Microsoft прежде всего о совместимости думает. А эти куки о совсем другом

    iWolf avatar
    iWolf22 июня в 22:54
    4

    @meowmeow, Surface RT весело зазывающе машет Вам своей ручкой с кладбища.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 7:01
    0

    @iWolf, а это лишний раз подтверждение, что опыты не сказались на большинстве пользователей платформы Wintel. И они таки действительно думают о совместимости.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 8:48
    0

    @meowmeow, так померла она только из-за ломки по приложениям сторонних разработчиков, а не потому, что она была говно.
    Но да, сама реализация хромала, спасибо тегре.

  11. Kaji avatar
    Kaji22 июня в 23:03
    4

    Motorola 68K -> IBM/Motorola PowerPC
    PowerPC -> Intel x86 (Core Solo/Duo были 32 бит без поддержки 64 бит)
    Intel x86 -> Intel x86-64 (незаметно)
    Intel x86-64 -> ARM64.
    Как-то так.

  12. Илон Маск avatar
    Илон Маск22 июня в 23:11
    3

    Ну что ж удачи Apple она тебе очень понадобится.
    Потому что вот это “наш ARM намного производительнее x86-64” придётся подтверждать на практике, а не словами.

    На «виртуализацию» от Apple, я тоже с удовольствием посмотрю, не очень понятно, например, почему указан только Linux в качестве гостевой ВМ».

    Grino avatar
    Grino22 июня в 23:36
    2

    @Илон Маск, потому что на арме без просадок в производительности можно только оптимизированный линукс показывать. Win RT это стыд, а больше ничего под арм и не выходило.

    S B avatar
    S B24 июня в 9:50
    0

    @Grino, посмотрите Microsoft Surface X. И найдете там Win10 Arm. А это не WinRt. И немного проверяйте факты, прежде, чем писать что-то без оговорки «мне кажется». А то ведь кто понаивнее и поверит.

    Grino avatar
    Grino24 июня в 10:23
    0

    @S B, Ага, тот же RT со встроенным эмулятором x86 в режиме 32bit only. И найдите хотя бы 5 живых людей с этим Surface X. Самый массовый десктоп на арме сейчас это raspberry pi со своим дебианом.

    Наличие виртуализации и эмуляции еще не делает продукт юзабельным и массовым.

  13. doit avatar
    doit22 июня в 23:34
    5

    Посмотрим что получится и сравним, все будет зависеть от конкретных желаний Эпла. Лично мне нравится, что яблочники сами будут делать процы под себя, в то время как Интелу придется напрячься и подумать о будущем.

  14. Grino avatar
    Grino22 июня в 23:36
    0

    @Илон Маск, потому что на арме без просадок в производительности можно только оптимизированный линукс показывать. Win RT это стыд, а больше ничего под арм и не выходило.

  15. AppleDominator avatar
    AppleDominator23 июня в 0:25
    1

    Я тут первым кричал «не верю», но теперь посыпаю голову пеплом и признаю свою неправоту. Если Эппл сделает хотя бы наполовину так же хорошо, как они сегодня обещали, то будет круто.

    Для тестов у них пока последний айпадный проц, но судя по всему они точно имеют что-то в запасе, иначе бы не ввязывались в эту заваруху. Интересно, конечно, посмотреть именно на его бенчмарки

    S B avatar
    S B23 июня в 7:55
    3

    @AppleDominator, бенчмарки A12Z в доступе и он там вполне уверенно себя чувствует. Графика на уровне GT1030 и производительность на уровне мобильного Core i7 8 поколения. Ну или 10 даже. Только тротлится не так сильно. А с хорошим охлаждением вообще полетит.

    AppleDominator avatar
    AppleDominator23 июня в 12:18
    0

    @S B, не думаю, что A12Z (фактически прошлогодний проц уже сейчас) это то, что Эппл припасли для своих компов. Всё же до кор 10-го поколения он уже не дотянет, а через год, когда они будут более менее повсеместно, выкатывать A12Z двухлетней давности на десктоп откровенно странно. Если только на самые-самые начальные конфигурации. Думаю, что A12Z только для девкита и тестов

    Мне кажется, тот чел из подземной лабы не зря говорил, что их архитектура будет хорошо скейлиться на десктоп. Так что очень надеюсь на что-то новое, как минимум больше ядер ГПУ, мб выше частоты, так как на десктопе / ноуте нет смысла так экономить заряд

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 12:24
    0

    @AppleDominator, > чел из подземной лабы не зря говорил, что их архитектура будет хорошо скейлиться на десктоп

    И не показал roadmap вообще. Ведь сразу нужно 3-4-5 камней:

    Супер портатив с низким потреблением и весом грамм в 900 – такие еще много лет назад делали.

    Ноут начального уровня
    Ноут про
    Десктоп
    Десктоп про
    Тяжелая рабочая станция про

    S B avatar
    S B24 июня в 9:13
    0

    @AppleDominator, можно не думать, можно просто посмотреть. (Дальше дублирую свой коммент другому участнику дискуссии). Откройте geekbench 5 браузер и удивитесь: Core i5 1035G4 – 1247/4310 (single core/ multi core), Core i7 1065G7 – 1335/4865, соответственно. Apple A12Z – 1128/4686. Только он по tdp в 2 раза ограничен (7 ватт против 15 у Интела). Так что посмотрим, что он с Интелом сделает, если его нормально охладить и сунуть не в тонкий айпад про.

  16. yuliy avatar
    yuliy23 июня в 0:29
    5

    СВЕРШИЛОСЬ! Как же давно я этого ждал! Ну а все кто ноет – великовозрастные детины, вымазавшиеся в собственных слюнях, соплях и слезах, топающие ножкой и громко плачущие. Очередняры, которые просто любят поныть и совершенно не важно на какую тему. Ну а я доволен, хоть и презентация была весьма скудной

  17. T avatar
    T23 июня в 1:27
    1

    Я не понял, теперь мечты о подключении к маку внешней видеокарты остаются мечтами? Что там за видео-ядро? Короче это возврат к закрытой и одинокой системе powerpc, где нет программ, только от гигантов типа Microsoft, Adobe, Blizzard. Возможность запуска от iOS это баловство, это нельзя назвать серьезными приложениями и играми.

    sergenem avatar
    sergenem23 июня в 3:04
    2

    @T, Они на презентации запустили Shadow of the Tomb Raider и Autodesk Maya
    О чем тут все говорят? Apple сделал все чтобы переход на ARM был супер безболезненный.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 8:26
    0

    @T, игры уходят в облако. Неужели это еще не очевидно? Осенью выкатят Shadow, а через годик выйдет и Stadia (а то и раньше). Ну и смысл тратить 500 баксов на танцы с бубном, когда можно оформить подписку в 10 баксов в месяц и забыть о проблемах с играми. Запусти Geforce Now и убедить сам. Ну а развитие 5джи исключит все проблемы со стабильностью подключения

    vugi avatar
    vugi23 июня в 8:45
    0

    @T, да бросьте – 21-й век на дворе. Весь новый софт пишется кроссплатформенным. А уж если учесть, что эппловские клиенты – лакомый и очень платежеспособный кусок рынка.. Думается мне, к выходу новых моделей на arm-e не будет никаких проблем с софтом под них. Как их не было с софтом под айфоны или айпады.

  18. meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 7:07
    1

    Все очень просто – Apple давно не нужны Mac и OS X. Их доля рынка – телефоны и немножко планшетов. Поэтому они унифицируют платформу. Вот вам “офис” “фотошоп” ну и главное – Xcode чтобы клепать аппсы для телефонов.

    Будет так – iPhone 18, iPad Pro 19, MacBook Pro 25 или типа того, один чипсет. Хотя насчет Pro я наверное заблуждаюсь – что они предложат вместо iMac Pro, Mac Pro?

    Про периферию хорошо замечено. Как подключать внешние видеокарты, Thunderbolt устройства?

    S B avatar
    S B23 июня в 8:07
    0

    @meowmeow, в общем, надо просто подождать. В конце-концов, если все так, как опасаетесь Вы и другие скептики, то не будет Apple, на ее место придет кто другой. Потребитель глобально не проиграет в любом случае.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 8:36
    2

    @S B, это не скептик, а нытик мамкин. Он под каждым постом с соплями и слезами пытается “доказать” какие в Apple сидят идиоты, и какое идиотское решение они приняли, когда решили перейти на ARM. Этот пень не поймет какие перспективы это открывает. Он дальше недели не могёт прогнозировать

    Илон Маск avatar
    Илон Маск23 июня в 8:46
    1

    @yuliy, пока есть только одна стопроцентная перспектива – MacBook будут менять так же часто как и телефон. Вот это действительно перспектива, всё остальное требует проверки и доказательств.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 9:04
    1

    @Илон Маск, это ты под влиянием meowmeow такой бред выдаешь?

    Илон Маск avatar
    Илон Маск23 июня в 9:16
    0

    @yuliy, вы считаете необходимость приводить доказательства бредом? Я вот с удовольствием послушал бы про “перспективы” разумеется если это будет подкреплено серьёзными доводами.

    З.Ы. Под серьёзными я подразумеваю не нагугленную за пять минут “аналитику”.

    vugi avatar
    vugi23 июня в 8:47
    1

    @yuliy, сколько существует Эппл – после каждого анонса море таких «аналитиков». Потом, как правило, замолкают и наслаждаются новинками.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 9:31
    0

    @vugi, если вспомнить анонсы, то переход на Intel был последним крупным шагом Apple. Телефоны и планшеты на ARM не имели под собой ничего и там можно было все лепить с ноля. Зато если вспомнить годы “правления” Кука, то сколько ошибочных аппаратных решений и кривых программных было? А началось с говнища iOS 7.

    Потенциал большой был, инерция тоже. Но все можно угробить если сильно захотеть.

    iWolf avatar
    iWolf23 июня в 10:54
    0

    @meowmeow, ээээ. 64бит, Face ID, AR с тренингом в реально времени без использования меток. Да даже элементарный безрамочный экран, без подбородка. Watch не снились Джобсу, он же пренебрежительно относился к стилусам и маленьким планшетам. Сейчас многие люди с упоением пользуются этими устройствами.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 10:56
    0

    @iWolf, я про OS X и Mac. Кстати очень ждал iMac в новом дизайне, увы не дождался.

    S B avatar
    S B24 июня в 11:12
    0

    @meowmeow, но денег эплу приносят телефоны и мобильные платформы. А что не приносит денег – то перестает иметь значение.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 8:56
    1

    @yuliy, о как. Ну, поговорим о перспективах.

    1) Решение не идиотское, оно совершенно логичное в текущей ситуации. И я написал, почему.

    2) Перспективы ЧЕГО? 20 часов от одного заряда вместо 8? Мне достаточно 8, полный рабочий день. Или речь о недософте с планшета который можно запускать на “компьютере”?

    3) Я бы радостно поддержал такое начинание, если бы был показан роадмап процессоров, периферии и соглашения с вендорами о портировании софта.

    С 1994 года на маках, период Intel – самый успешный, который реально открыл миру Apple не только за счет айфонов и планшетов, а прежде всего и потому, что архитектура стандартная. Нет на сегодня более универсального компьютера чем мак. Плюс реально единственная в мире UNIX подобная система максимально удобная для простого пользователя.

    Еще раз повторюсь, ARM это не развитие OS X и платформы Mac. Это деградация, унификация с телефонами и планшетами. Но мне вполне хватит лет на пять современной техники на Intel + Catalina + патчи безопасности которые они все равно будут выпускать.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 9:45
    1

    @meowmeow, всем абсолютно насрать сколько заряда хватает ТЕБЕ. Всем остальным: чем больше – тем лучше. И точка! тут даже обсуждать нечего

    Через 2-3 года весь про софт будет написан для ARM (в этом нет смысла сомневаться). Из этого можно делать вывод, что на планшете появятся проф. софт (написание музла, кодинг и тд.), ибо нужно будет лишь адаптировать интерфейс под тач скрин, а не переписывать все с нуля.

    С какого перепуга ты нафантазировал себе что это деградация, учитывая, что весь проф софт будет написан под ARM? Они не собираются превращать Mac OS в iPad OS. У меня макбук про 15 15го года вытягивает игры с горем пополам, когда эти же игры на iPhone 11 летают без каких либо проблем. Это тебе ни о чем не говорит? Конечно, можно сослаться на отстойно адаптированный код и тд. но, прошу прощения, кого это е6ет? Пользователю нужно чтобы все работало и совершенно не важно каким макаром. Да и игры уйдут в облако, так что игры – не аргумент

    Так что же именно тебя не утраивает в этом обновлении? Ни 1 из твоих аргументов не выдерживает критики. Через 5-7 лет, Эппл юзеры будут вспоминать время Intel как ночной кошмар. Да, придется подождать, но любый великие изменения сначала приносят неудобства. Это схоже с поговоркой: тяжело в учении – легко в бою.

    Ты как бабка 70тилетняя, которая не может смирится с тем, что мир меняется

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 9:55
    0

    @yuliy, > Ты как бабка 70тилетняя, которая не может смирится с тем, что мир меняется

    Маладой Человек, мы, русские, друг друга не обманываем

    Есть маленькая такая загвоздка – никаких революционных прорывов нет. Меня не столько софт интересует, сколько железо. Чтобы понять перспективы новой платформы, надо увидеть roadmap. Надо понять что будет с периферией. Что будет с Pro вообще. Игры – вообще сбоку, мак не для игр. Для игр приставки есть и писюки. Проще говоря – процы где, чипсеты где? Куда я буду втыкать TB3 периферию?

    Мир меняется постоянно, на моей памяти это далеко не первое изменение. Но первый раз это изменение не положительное.

    С другой стороны, и мне по большому счету не очень это важно – железо Intel продается, обновлюсь – хватит на несколько лет. У меня производственный процесс, вчера кластер развернул, завтра в прод сдеплоил, послезавтра виртуалки дергаю в самолете пока летит через пол-земли к заказчику. Мне надо работать а не опыты ставить.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 10:20
    0

    @meowmeow, именно по этой причине они сказали, что еще 2 года будут выпускать Маки и интел процами. Кому надо (таким как тебе) – тому хватит этого, до того как “мир изменится навсегда”. Рядовым же пользователям это пойдет только в плюс. Ну а по истечению срока годности Интел процов, и ты выиграешь от этого обновления.

    ARM процессы от Эппл доказали свою эффективность на примере iPhone и iPad. В будущем, Яблоко будет уделывать в производительности других производителей, а производительность – главное!

    Илон Маск avatar
    Илон Маск23 июня в 9:58
    0

    “Через 2-3 года весь про софт будет написан для ARM (в этом нет смысла сомневаться). ”

    Спасибо поржал, это было почти так же смешно как ваши разговоры с духом Джобса. Теперь я точно знаю, что ни к разработке ПО, ни к разработке аппаратной части никакого отношения не имеете. Ну а хамство – это не аргумент, это их отсутствие.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 10:35
    0

    @Илон Маск, смешно дураку, что ухо на боку…
    через пару-тройку лет вспомни свой комент, а потом вспомни поговорку про дурака.
    Будет еще смешнее, если это произойдет еще раньше

    Илон Маск avatar
    Илон Маск23 июня в 10:47
    2

    @yuliy, постоянно это делаю именно на данном ресурсе, недавно вот с удовольствием вспоминал сказки про “5G скоро появится”, а после того с не меньшим удовольствием вспоминал, как тут рассказывали, что Телеграмму скоро каюк – заблокируют насовсем. Хотите пополнить этот список – я не против.

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 9:40
    1

    @S B, Оно бы все хорошо, но прийти на место это другому неоткуда. Собственно Apple закончился в 1997 полным крахом, позвали Джобса спасать. Он сделал чудо – как-то вытянул говнище под названием Classic OS и пока народ хайповал на цветные моноблоки и USB, реализовал OS X, точнее наработки из NeXT. Мы сейчас работаем на правнуке NeXT, действительно потрясающей OS для своего времени. Я кстати сам устанавливал Next STEP 3.3 for Intel Processors на Пень где-то в 1998 году и это было ой как круто. На экране было такое, что и тогдашняя macOS и Windows валялись в уголке…

    То что сейчас осталось от Apple сделало ставку на телефоны и планшеты. Да они у них лучшие но опять же потому что альтернативы нет.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 9:54
    0

    @meowmeow, я тебе открою секрет: переход на ARM был запланирован еще Джобсом. Интел был лишь заглушкой, пока Apple делает свои наработки в создании чипов

    meowmeow avatar
    meowmeow23 июня в 10:08
    0

    @yuliy, конечно, конечно. Сейчас Куки выкатят процессорный roadmap и чипсеты тоже выкатят, и я со всем соглашусь.

    С другой стороны это же круто. Можно спокойно брать технику текущего поколения, и спокойно на ней работать, наблюдая за шишками и матюгами бета-тестеров.

    yuliy avatar
    yuliy23 июня в 10:31
    0

    @meowmeow, согласен! я сам купил Макбук про в 15ом году и не хотел обновляться до следующего поколения (с тач панелью и новой клавой) подумав так же: “не настолько я богат, чтобы быть бета тестером”. Однако, сейчас Эпл – первопроходцы в компьютерной индустрии и только самые смелые забирают себе все лавры.

    Нет смысла гнаться за последними обновлениям, но и отрицать что ARM – будущее, его тоже нет

  19. Bekiroff avatar
    Bekiroff23 июня в 11:01
    0

    Похоже это начало конца

  20. Enot_v_noske avatar
    Enot_v_noske23 июня в 19:23
    1

    Если Logic Pro и DaVinci Resolve 16 с плагинами будут работать полноценно, то можно брать))

  21. mers0506 avatar
    mers050623 июня в 19:23
    0

    А никого не смутило бред в последней строчки , что эпл выпускает процессоры 2007 года с первым процессором , это же надо такое сказать первый процессор в айфон был а4 в 2010 году , до этого был Самсунг

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu23 июня в 20:52
    0

    @mers0506, они с первого айфона дизайнили свою компоновку SoC, используя чужие cpu и gpu. Да, производил Самсунг под их заказ. A4 и дальше также производил Самсунг и TSMC.

    mers0506 avatar
    mers050623 июня в 22:03
    0

    @yJIeTHblu, ничего подобного прочитайте , это первый чип Самсунг , он полностью самсунговский

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu24 июня в 10:23
    0

    @mers0506, не нашел. Везде пишут что APL0098 производил Самсунг по заказу эпл.

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu24 июня в 11:00
    0

    @mers0506, что-то нашел, похоже, эпл заказали самсунгу в том числе дизайн

  22. meowmeow avatar
    meowmeow24 июня в 11:15
    0

    В общем и целом можно разделить все это на профи и массовый рынок.

    Массовый рынок получил сигнал что маки на Интел это прошлое. Покупка сейчас такого мака это лузерство и дурь, надо ждать нового.

    Профессионалы исходят из нужных им инструментов. Кому то Logic нужен и все. А кому-то важно чтобы периферия работала (а про неё ничего не сказано, в частности про USB4)

    Кому-то важно чтобы платформа была x86-64. Мне например. Ввиду специфики инструментов.

    Кто-то опять же задаёт вопрос про железо. Если при Интеле все более менее понятно, то arm это чёрный ящик. Какая производительность? Что там с «аналогом Xeon”?

    В общем правильно сказали что им понадобится удача.

    Насчёт Windows – не так уж мало людей используют. Бывает надобность какую-то софтину запустить. Сейчас с этим проблем нет вообще. На arm это станет невозможно.

    В общем покупая сейчас мак вы получаете самую универсальную систему в истории. Так больше не будет

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь