К 2020 году Apple может отказаться от процессоров Intel

@Jojoker, вот именно… я уже давно отказался от OSX в пользу Windows. Нисколько не жалею.

@triller, ну вы на какой планете вообще живёте? iPhone X 10200. Мой мак мини 2012 года – 11500. Как бы нам всем не нравились синтетические тесты, пусть приблизительные, но это не пустой звук и такие близкие значения о чём-то говорят. Хотя бы о том, что ARM платформа за последние пять лет, не просто рванула вперёд сохраняя закон Мура, а сделала революцию. А чем может похвастаться Интел?
P.S. Своим решением переходить на свои процессоры Apple предвещает Intel скорый исход, если та не трансформирует себя и не перенаправит на развитие других каменных платформ.

triller3 апреля 2018

6

@ibananov2013, вы каких задачах он сравнивался? В каких режимах, какой процессор у вас в мак мини? Поймите, что синтетика синтетике рознь и можно фапать на эти попугаи, которые не дают реальной картины от слова совсем. Опять же АРМ процессоры затачиваются под эти синтетические тест.
В каких реальных задачах АРМ показывает сходную с х86 производительность? Кодирование видео высокого разрешение, сложный математический общет, 3d моделирование. Везде АРМ будет отставать и существенно. в Каких-то офисных приложениях он может и покажет схожую скорость и выиграет только за счет энергопотребления, но в тяжелых ему ой как далеко до х86.
Да если бы было бы все так, как вы говорите, то уже давно АРМ вышел в массы, не одна Apple такая умная. Но недавний опыт микрософт показывает, что АРМу далеко даже до Атома, что тут говорить про полноценные процессоры

lohmatij3 апреля 2018

1

@triller, вообще сжатие видео и математический обсчёт идёт не напрямую на процессоре а на сопроцессорах, которые конкретно эти фичи и ускоряют.

Во первых нет никакой сложности добавить аналогичные сопроцессоры в ARM.
Во вторых щас вся тяжелая нагрузка (видео, нейросети, 3D) переходит на видеоплаты, и кто знает что там через 2-4 года будет считаться на x86.

Я так понимаю x86 тащит за собой огромный пласт совместимости, технология то старая. А более прогрессивные Itanium у Intel не пошли. У ARM же есть шанс «начать с нуля» так сказать и завоевать популярность: Windows уже имеют поддержку, Linux тоже, остаётся MacOS

triller3 апреля 2018

4

@lohmatij, еще раз повторяю, яблоко не одна такая умная, было бы все так просто уже давно бы арм ноутбуки вытеснили бы те же ультрабуки на х86, однако этого не происходит и не произойдет еще долгое время. Тут возможен вариант, к которому индустрия скорее всего и придет в скором времени, когда все опрации требующие высоких мощностей будут производиться на удаленных серверах, соиденных с клиентским устройством толстым инет каналом. Тогда да, АРМ будет смотреться куда более предпочтительней х86, но опять же не из-за своих скоростных показателей.
А что касаемо поддержки, apple ничего не мешает выпустить х86 камень со встроенным сопроцессором АРМ для поддержки IOS, но основные мощные операции будут совершаться на х86 архитектуре, т.к. мощностей АРМ на это не хватит

lohmatij3 апреля 2018

1

@triller, как раз таки у эппл только у хватит возможностей перейти на arm, и тому есть куча примеров в прошлом, когда никто не смог а Apple смогли:
Цифровая продажа музыки
Телефон с управлением пальцами без стилуса
Первый успешный планшет
Отказ от Adobe Flash

За примерами ходить далеко не надо, таких примеров куча.

triller3 апреля 2018

1

@lohmatij, ну не надо сравнивать, все же разные понятия) Все что вы перечислили это более локальные понятия. А вот переход на АРМ процессоры заставит производителей ПО переисывать все свои продукты под новую архитектуру, заниматься оптимизацией. На это уйдет время да и не все производители захотят это делать, а конечным пользователям либо придется смириться и ждать, когда для них напишут новый софт, гадая насколько он будет медленней, либо уйти на другую платформу, где этих проблем нет. ИМХО, на такой шах яблоко точно не пойдет. Куда более очевидным мне кажется разработка собственных х86 процессоров, либо (что менее вероятно, но возможно) разработка какой-то своей архитектуры

ibananov20133 апреля 2018

0

@triller, по поводу облака вы скорее всего правы. Apple будет идти в сторону децентрализации выполнения задач. Процессор будет в партнёрстве с кучей дополнительных модулей. Плюс работа удалённо. Но будущее однозначно за ARM.

[root@webhead]#3 апреля 2018

0

@triller, что-то можно просто перекомпилировать. Ну или эмулировать, как собирается сделать микрософт с их очередным переходом на ARM.

triller3 апреля 2018

2

@[root@webhead]#, Как майкрософт делать не нужно ничего, абслютно ничего) Впринципе и так было ясно, что эмуляция в любом случае это потеря скорости и если для планшетов и телефонов с тормозами можно как-то смириться, типа за то мобильно. То уж на рабочей станции или стационарном ПК с этим мириться никто не будет)

Jojoker3 апреля 2018

1

@triller, большинство программ ради которых покупают маки – это программы от самой эппл, уж их то они сразу перепишут – файнал кат, лоджик, сафари))
Сколько людей ушло на винду и хакинтоши из-за отсутствия мощных маков – кажется эппл не боится оттока людей с маков, их продажи айфонов устраивают.

lohmatij3 апреля 2018

1

@triller, патенты и возможность производить x86 есть только у AMD и Intel, вы кого-то из них предлагаете купить?

Причём смысл в x86 только в обратной совместимости, сама технология то не самая удачная

triller3 апреля 2018

1

@lohmatij, в свое время х86 процессоры выпускала и Via и еще кто-то, так что думаю, что проблем с лицензированием не должно быть

Power & Control3 апреля 2018

0

@triller, да ничего они не слабее… Вы видели площадь чипа в телефоне и в компьютерах? Ну вот, увеличат площадь чипа и воткнут туда всего и побольше. У Эппл все шансы на успех в переходе на ARM. Они уже сейчас делают чипы, которые никто не может превзойти. Плюс Эппл еще и свои графические чипы теперь делает.

triller3 апреля 2018

0

@Power & Control, и что теперь мощность процессора по площади кристала мерить?)) Напомнить какие компутеры поплощади лет 40 назад были а так же их мощности?))

Power & Control3 апреля 2018

0

@triller, ну я к тому, что если Эппл увеличит площадь чипа для компов, то все там на уровне буд. Думаю, уже сейчас два А11 в паре могли бы составить неплохую конкуренцию тем же i5 в макбуках.

Menzoberonzan3 апреля 2018

0

@lohmatij, вообще-то сложности добавить как раз-таки есть, как минимум цена конечного чипа в итоге.

lohmatij3 апреля 2018

0

@Menzoberonzan, цена чипа уже раз в 10 меньше

Menzoberonzan3 апреля 2018

0

@lohmatij, в 10 раз меньше чего?:)

Menzoberonzan3 апреля 2018

0

@triller, плюсанул.

ibananov20133 апреля 2018

1

@triller, ARM вышел в массы уже давно. Apple лишь планирует довести эту технологию к 2020 году до уровня настольных компьютеров.

triller3 апреля 2018

0

@ibananov2013, ну про настольные компьютеры и речь, причем тут мобильный сектор, с которым и так все ясно

ibananov20133 апреля 2018

0

@triller, в любом случае планы смелые и я надеюсь у них всё получится. Меня как проф.сектор больше всего интересует будущее мака. До момента этой новости вообще была какая-то утопия и тупик. Сейчас хоть какая-то надежда.

Jojoker3 апреля 2018

0

@ibananov2013, а что винда? Там не тупик?

ibananov20133 апреля 2018

2

@Jojoker, много лет не имею с виндой дела, без понятия

Power & Control3 апреля 2018

0

@Jojoker, те все, забросили развитие своей ос… они считают, что десятая лучшая.

@triller, в умах недалёких разве что она сравнялась) свои попугаи суют везде)

@triller, а если не эмуляция?

triller3 апреля 2018

1

@Jojoker, а как без эмуляции заставить работать софт написанный под х86 на АРМ? Требовать от разработчиков ПО переписывать весь софт, очень сомневаюсь, что на это пойдут крупные разработчики.

Jojoker3 апреля 2018

0

@triller, они первыми пойдут

CIA_agent3 апреля 2018

0

@Jojoker, хахаха

@triller, переписывать вряд ли кто-то что-то будет. Будут дописывать. Тут есть пару неоспоримых плюсов. Переведя свои стационарные машины Apple полностью убивает весь мир хакинтоша. Второе – технология i7 уже устаревшая. Xeon тоже долго не протянет. А софт всё более и более ресурсоёмкий. Apple планирует с помощью своих процессоров прорвать рамки производительности. И уже видя как они смело отказывались от чего-то, смело выходили на новые рынки, и как бы глупо это не выглядело, в итоге все понимали что так действительно лучше. В этой ситуации не вижу смысла бурчать. Они знают что делают)

Menzoberonzan3 апреля 2018

0

@ibananov2013, i7 как бе семейство процессоров с разной архитектурой и существует i7 как бы уже восемь лет.
Поэтому что считать “устаревшим” не ясно:)

Ну а что касается “загибающегося” Xeon’а это смешно, смешно, да.

@triller, ну снапдрэгон помедленнее a10 будет, плюс з 2-4 года они ещё мощнее будут.

@[root@webhead]#, Все равно годная фича, особенно для неофитов – которые компьютером никогда и не пользовались – только телефоном, а таких сейчас много будет – Китай и Индия. Что они выберут – ноутбук на неведомой ОС или хромбук в котором есть все к чему они привыкли? Поэтому и эппл работает над тем же. Плюс если апп стор это помойка, то мак апп стор, это еще большая помойка, где приложение для твиттера не обновляется уже несколько лет. Я правда не знаю зачем оно нужно, но допустим.
Вообще нравится мне идея запускать все на одном устройстве. Люблю всякие эмуляторы))

@Menzoberonzan, какая зашоренность, техническая неграмотность и невежество в ваших комментариях

Menzoberonzan3 апреля 2018

0

@Jojoker, взаимно.
У вас похоже в вашем маня-мирке существует только Apple.
Вам видимо неведомо чем отличаются процессоры с сокращённым набором инструкций и чем отличаются ARM.

@Jojoker, на арм архитектуре не сможет, слишком сильная разница на данный момент между арм камнями и даже мобильными I5/I7 в реальных приложениях. Арм на данный момент это исключительно камень для мобильных устройств, энергоэфективный, но медленный, За 1,5 года эту разницу точно покрыть не удасться, опять же и Интел с АМД стоять на месте не будут

Jojoker3 апреля 2018

0

@triller, Как вы эту разницу посчитали, если веры в бенчмарки (где производительность на ядро сравнялась) у вас нет?