Я живу в Петербурге и уже пять лет работаю удаленно. Сменил около десятка компаний, но лишь одна из них (первая) была питерской. Остальные – из Москвы.
Пару раз в год я слышу очень логичное предложение: «А давай ты переедешь! Тут же больше возможностей». Каждый раз эта история заканчивается одинаково – я беру на раздумья пару дней, но стабильно отказываюсь.
Во-первых, возможностей, судя по моей занятости, хватает и на расстоянии – нужно только хвататься за них, а не щелкать клювом.
Во-вторых, важно понимать, что жизнь в Москве гораздо суровее, чем кажется.
1. Оттуда не возвращаются. Это медицинский факт. Сужу по опыту своих знакомых, удравших в Москву: после переезда в столицу люди цепляются за нее до последнего.
Возвращение в родной город почему-то считается признаком лузерства – человек вынужден оправдываться и отвечать на кучу идиотских вопросов.
С одной стороны, наплевать. С другой стороны, Москва, судя по всему, меняет сознание: ты и сам начинаешь думать, что шанс полностью самореализоваться есть только там.
2. Всё существование направлено на заработок денег. Деньги, в свою очередь, нужны для покупки квартиры.
Эта перспектива пугает по двум причинам. Первая – цены на съемное жилье: нужно же где-то жить, пока не накопишь на первый ипотечный взнос. Арендовать приличную квартиру в центре стоит не меньше 50 тысяч рублей – в Питере с этим гораздо лучше (30-35 тысяч за достойную хату в месяц).
Вторая проблема – цены на недвижимость. Периодически я общаюсь с очень известными персонажами из телевизора. Вижу, как они берутся за ведение любых мероприятий только ради одного – чтобы побыстрее выплатить ипотеку. Но даже у медийных людей на сбор всей суммы уходят долгие годы.
Обычному человеку на покупку квартиры в Москве нужно угробить жизнь. Смысла – ноль: в любом другом российском городе (в том числе, в Петербурге) купить собственное жилье гораздо проще. Нужно признать: квартира в Москве – это гарантия стресса, но не счастья.
3. В столице адский трафик. Нужно ехать на метро, потом залезать в автобус, а затем в какую-нибудь редкую маршрутку. Стоять в пробках, садиться в такси, а потом нырять обратно в подземку, чтобы успеть – и всё равно опаздывать.
Московские знакомые отдают за транспорт раз в пять больше денег, чем я в Петербурге. На тот же Uber можно легко слить 10-15 тысяч в месяц (хотя некоторые умудряются потратить и 25 тысяч).
4. Дорогие спортзалы. В Питере за 25-30 тысяч можно купить годовой абонемент в отличный фитнес-клуб с новыми тренажерами и бассейном. Залов полно – даже у меня (живу на окраине) их как минимум пять в шаговой доступности.
В Москве за 30 тысяч дадут уровень чуть выше, чем в подвальной качалке. Неплохие спортзалы стартуют с отметки в 50 тысяч. И далеко не факт, что вам повезет жить рядом с таким фитнес-центром: вполне вероятно, придется добираться до него на транспорте (см. предыдущий пункт).
5. Зашкаливающие ценники. Конечно, дороговизна Москвы преувеличена, но средний чек на вещи и продукты там действительно высокий – по ощущениям, на 20-30% выше, чем в Питере.
Вывод: жить в Москве очень тоскливо и дорого.
Формула такая: много зарабатываешь, примерно столько же тратишь. Параллельно тебе снится тот момент, когда ты наконец въедешь в собственное жильё.
Чтобы комфортно обустроиться в столице, нужно зарабатывать не меньше 500 тысяч рублей в месяц. Тогда хватит и на ипотеку, и на всё остальное, включая путешествия пару раз в год.
Но такие деньги (полмиллиона) платят либо топ-менеджерам, либо спортсменам, либо политикам. Альтернатива – открытие собственного бизнеса, но мы сейчас рассуждаем именно про найм.
Поэтому предлагаю поговорить о более-менее реальных доходах.
Итак, сколько нужно денег?
50 тысяч рублей – ниже средней московской зарплаты (60 тысяч в 2015 году). На 50 тысяч можно снимать комнатушку и жить так, что хватит исключительно на еду и одежду без излишеств. Это абсолютно минимальный уровень. Никаких накоплений, никаких отпусков.
В лучшем случае хватит на то, чтобы пару раз в год навестить родной город и рассказать о шикарной московской жизни. Причем ехать домой надо будет либо на автобусе, либо плацкартом.
100 тысяч рублей – появляются варианты. Можно либо снимать комнату (15-20 тысяч) и откладывать на ипотеку (или на туризм), либо арендовать квартиру (от 40-50 тысяч) и тратить оставшиеся деньги на себя.
Голодать не придется, сильно экономить – тоже, но все развлечения будут приземленными: кино по средам, бар по пятницам, «Ашан» по воскресеньям.
В целом, сотка – тот рубеж, с которого стоит переезжать в Москву. Если вы живете в неглубокой провинции и рубите 40 тысяч, а вас позвали в столицу на 65-70 тысяч, соглашаться довольно глупо – уровень комфорта и обеспеченности будет примерно тем же. Поэтому торгуйтесь до 100 тысяч.
150 тысяч рублей – самая опасная сумма. Даже по меркам Москвы ты поднимаешь уже очень неплохо, но появляется куча соблазнов. Караоке, кальянные, передвижения только на такси.
Про съем комнаты можно сразу забыть – устраивает только хата, причем такая, чтобы было не стыдно позвать друзей. Кроме того, добавляются ежегодные обновления гаджетов – без этого никак.
Итог: 150 тысяч почти ничем не отличаются от 100 тысяч. Деньги на ипотеку все равно будут капать медленно («Подумаешь, еще успею заработать»), а вот кэш на развлечения начнет улетать только так.
200 тысяч рублей – граница для тех, у кого есть мозг и сила воли. Можно спокойно откладывать 100 тысяч в месяц на первый взнос, а жить точно так же, как те, кто поднимает 100 тысяч.
Тут встает вопрос самоконтроля – важно не прокутить лишние деньги. Один мой знакомый, который живет в Москве, зарабатывает 200 тысяч, но тонет в долгах, потому что любит красиво пожить. Не стоит брать с него пример.
250-300 тысяч рублей – идеал. У человека, способного зарабатывать в найме такие суммы, извилин хватит на всё: и на планирование отпуска, и на поиск идеального жилья, и на копилку (точнее, на выгодный вклад в банке).
Так что лично для меня 300 тысяч – порог, с которого можно начинать разговор о переезде в столицу на ПМЖ.
Пока столько не предлагали, поэтому катаюсь в Москву 1-2 раза в месяц по совсем неотложным делам. Все это обходится в 5-10 тысяч рублей – адекватная плата за то, чтобы жить в городе мечты, но работать на тех, кто базируется в городе возможностей.
(66 голосов, общий рейтинг: 4.27 из 5)
237 комментариев
Форум →Расчет – буллшит. Очевидно же что тысяч 580-640 нужно. На 300 можно только нищенствовать, ездить на метро и есть в офисных столовках :( Какие тут айфоны с такими зарплатами!
Надо ведь ещё на какие-то шиши макбуки и айфоны у самых дорогих и очень официальных ритейлеров в России покупать
@Dave, говорят что бомжи у Казанского вокзала даже на 280 000 в месяц умудряются жить. Спальное место на скамейке (под крышей) сейчас за 120 000/мес можно снять, первая очередь на проверку ближайших мусорок ещё 60 000/мес, остальное на жизнь, развлечения, iPhone 7 plus опять же скоро обновлять пора.
иффать откуда у вас такие амбиции
@thetemirlan, реально, два тупорылых клоуна, которые думают, что их шутки “смешные”…
@Desired, сам ты клоун)
@Dave, мне моих нескольких сотен тысяч явно не хватает. около трети отдаю за элитных простиуток, около 50-100тр уходит за езду по выделенным полосам. Остальное по мелочи на развлекуху и пожрать
300 000 можно жить? вы смеетесь? Мне обслуживание моей БМВ дороже выходит с парковками в центре. 300 000 это, что бы как то протянуть в Москве но не жить, а выживать.
@PavelDemyanov, вам пора менять машину. Похоже, что скоро развалится. У меня на ТО и каску в год 150 тыр уходит. В ГОД.
@NeVladimir, ему пора уроки делать)
@NeVladimir, у меня КАСКО на новую вышло 180тыр. так, что тебе повезло еще. Думаю с обслуживаением выйдет больше. Хорошо, что я не в Москве:)
@PavelDemyanov, что за выпендреж? либо ты школьник с фантазией либо ты реально тупой
@nurlan777, шедлон это ты?
@dadashov, да при чем тут это… Зачем выпячивать свою БЭЭМВЭ?! Сразу видно, чувак с провинции припёрся на своих номерах с другим регионом и понтуется…:)
@PavelDemyanov, вы не в себе?
@oreldim, Прикиньте как хорошо живет хозяин автосервиса, где обслуживается этот ПавелДемьянов? ))) Вот он точно и на ипотеку откладывает, и на такси по кальянным носится, и в караоке голос рвёт под незабвенный хит “Лох не мамонт”, и айфоны меняет раз в полгода по схеме “чёрный на белый, белый на чёрный”, напевая под нос незабвенный хит “Лох не мамонт”, да и на своей БМВ нет-нет, да прохватывает по Кутузовскому (может себе позволить оплатить штрафы), наслаждаясь в салоне на всю громкость незабвенным хитом “Лох не мамонт”, и вообще мне кажется сам владелец автосервиса и написал от радости этот незабвенный хит “Лох не мамонт”…)))
@Anton Romanoff, за 300 можно двигло поменять) может он каждый месяц новое двигло ставит?)))
@PavelDemyanov, как же тяжело на ведре ездить… а вот ролс фантом моей дочки, вообще не требует к себе внимания
Основная идея автора направлена на то, что конечная цель проживания в Москве – покупка квартиры в ипотеку. Но автор не поясняет – зачем это нужно. Хотя наверняка можно будет услышать вариант “чтобы было собственное жилье, зачем платить чужому дяде”. Я знаю многих переехавших на ПМЖ в Москву людей, которые многие годы живут, снимают жильё и не заморачиваются.
И да, похоже, что автор предполагает, что понаехавшие поголовно берут ипотеки на дорогущее жилье минимум в пределах ТТК. Про варианты за МКАДом с более скромной ценой и доступной ипотекой, видимо, умышленно умалчивает.
@Semplx, на самом деле всё весьма и весьма относительно. Многие тут пишут – фигня, и на 60К прожить можно. Можно, но если у тебя свое жилье. А если снимаешь, то это больше похоже на “существование”. Вот приблизительный расклад по затратам на месяц на одного (эконом вариант):
1. Съем комнаты – маловероятно, что дешевле 20К
2. Проездной (о машине вообще не говорю) – 1,7К
3. Бизнес ланчи 20 раб дней * 250Р = 5К
4. Завтраки/ужины (готовим сами) 26 дней * 250Р = 6,5К
5. Допустим, ты не робот и хочется пахать не каждый день – кино/театр + кафе/рест = 4К
6. Интернет дома + связь и прочие мелочи = 1К
Итого: МИНИМУМ 42К. Без затрат на одежду, отдых, гаджеты (при необходимости)… А если снимать не комнату, а квартиру, ничего оставаться не будет.
Все зависит от самодисциплины и возможности/желания откладывать/экономить.
Многие мои друзья родились и живут в Москве, но не зарабатывают 100К. Некоторые зарабатывают больше 500К, но вполне осознано СНИМАЮТ квартиру, понимая, что снять весьма неплохое жилье можно 70К, а что бы его купить, надо выплачивать 25 лет по 200К в месяц.
И самое главное – не стоит забывать, что с ростом доходов увеличиваются и расходы. Когда я зарабатывал 20К у меня тоже больше 10К оставалось про запас))) Сейчас же работаю я (300К), жена (90К) и есть тунеядец в виде дочки. Квартира своя, т.о. нет доп затрат на съем, но есть куча затрат на ребенка – муниципальный садик (11тр – с доп занятиями в месяц), китайский/английский/чтение (20тр в месяц), квартплата (10тр), детская одежда и игрушки (???)… Мы не таримся в Азбуке Вкуса, а ходим в Метро и Ашан)) Не ходим по рестам (ну может, по купонам;), но ездим несколько раз в год отдыхать, а это достаточно большая статься расходов.
Мораль – со своей недвижкой, можно и на 50К жить, а снимая, надо готовиться терпеть и копить и/или расти в ЗП. Тут уж кому хватит упорства…
@Paparazzi_2004, Есть альтернатива бизнес-ленчу за 150 рублей. Быстро, вкусно, полезно.
@kenigagi, дошик за 9.80руб
@ATorson, я знаю ещё дешевле – вообще не обедать, некоторые так и делают.
Я имел ввиду что есть альтернатива не хуже (на самом деле даже лучше) и при этом дешевле.
Доширак явно не тянет на полезное питание. Цену не знаю – но разве он чтоит 10 рублей ?
@kenigagi, в последний раз покупал за 40руб.
@kenigagi, у меня отличная альтернатива – столовая на работе))
Да я трубу того шатал, кто предложит мне переехать из СПб в Москву :)
@OppaAppleStyle, я даже в Питер из своего Саранска не уеду.
@German, а у нас в Ростове еще и тепло и до моря ехать несколько часов всего! Так что в Саранск не зовите даже
@German, Шумбрат, ялгазе! Ну как там в Саранске сейчас? Как с работой, как с зарплатой? Насколько я знаю, только по блату можно приличную работу иметь. Меня судьба как раз с обоими городами связывает, в одном родился и живу, в другом часто бывал…
@MACYou, в каком родился, а в каком живешь?
Я вот в Москве родился, а живу и работаю в Саранске.
@German, родился, живу и работаю в Питере. Но в Мордовии провел много времени. Знаю много людей, кто в МСК переехал из Мордовии. Но вот чтоб наоборот – первый раз слышу =)
@MACYou, ну так Москва не резиновая… Выжили меня мордовские гастарбайтеры)
@German, мордовская диаспора терроризирует Москву? Честно говоря, не раз слышал на Казанском вокзале и на Черкизовском мордовский язык =) Я его даже знаю немного, поэтому ни с чем не перепутаю =)
@MACYou, не комфортно мне в Столице. В Саранске я ощущаю себя на своем месте. Возможно жизнь измениться и мне придеться вернуться назад, но думать об этом пока не хочу.
Чувак снимает комнату в Питере, меняет работу раз в полгода и весьма уверенно рассуждает про разницу качества жизни в Москве имея заработок в 100 или 300 тыс.руб.
Короче, унылая попытка раздуть холивар.
@Khobotov, и на окраине. А говоря о Москве, говорит про её центр. Оч. странно, однако. ;)
Вообще, вся эта статья – это влажные мечты в розовых очках. Автор говорит про топ-менеджеров и простолюдин, которые могут позволить себе скромный отдых 3 раза в неделю. А менеджер будто больше сможет дней выделить??? Больше з/п – больше требований, меньше свободного времени. Ну, если речь про найм.
Статья из разряда “если у тебя нет миллиона долларов – ты чмо”.
Живу в Москве, в своей квартире. Двое детей и жена в декрете. Получаю чистыми 100 тысяч и хватает на жизнь. Без излишеств, но 100 к хватает на четверых! А автору на одного 300 тысяч мало. Куда катится этот мир….
@Deviant_Genius, не знаю как на 4х хватает )) мне на одного не хватает 100 ну никак причем со своей квартирой)
@Bubu52, дело привычки. Переход меду категориями (АШАН -> Азбука) очень не быстрый процесс.
@orgrimmguard, домодедовский рынок решает, ну серьёзно. И не потому что нет денег покупать овощи и мясо в магазинах, деньги есть. Просто кто рядом живёт дойдите до этого рынка, посмотрите какие там овощи и посмотрите сколько они стоят. Огурцы в идеальном состояние, как будто бабушка из теплицы принесла, по 180-200р за кг. Нафиг ваши Ашаны, Перекрёстки и т. д. с гнилыми овощами, которые ещё и стоят в 2 раза дороже
@Vladibo, может на домодедовском рынке огурцы по 200 – на коптевском по 400 )) но я уже начал ходить покупать мясо на рынке ) -кроме рибаев конечно))) но всеравно одно мясо есть сложно ))
@Vladibo, подтверждаю
@orgrimmguard, в азбуке ща просто нечего покупать)
@Deviant_Genius, Вам просто очень повезло с женой, 100%%
Она реально смотрит на вещи
@Deviant_Genius, 100К на 4х это совсем без излишеств.
Автор не знал, но можно сразу брать ипотеку и не снимать жилье…
Статья бред – каждый живет так как хочет. Я бы например сказал что при заработке 300000 – люди стараются из Москвы выехать
Купил абонемент в фитнес-клуб Миллениум за 30 тыщ рублей в год по акции, интересно какой уровень – глянь в инете. По делу, родился и живу в Москве, есть своя квартира, но переехал бы в Питер :))))
Павел Городницкий, простите, сколько Вам лет?
Ну такая ерунда написана…
Да, в Москве не мед, но и жаловаться не приходится.
Пробки? у людей есть адаптация – 60 минут на дорогу – в пределах разумного.
У меня офис в центре. Что на метро, что на авто = час езды.
Если Вы говорите о съеме квартиры, кто мешает снимать рядом с работой?
В пределах МКАД за 35-40 тыс. можно найти комфортную квартиру. О каких 50 тыс говорите, не понятно.
Вы лукавите и утрируете. И для живущих в Москве читателей становится ясно – Вы ведете размышления из своей фантазии, без достоверных данных.
У меня авто (его надо обслуживать и заправлять), расход 12л. = 6 тыс.
Есть квартира (квартплата) 6 тыс.,
Супруга и маленький ребенок 3 года. на иждивении (оба не работают).
Лысая кошка (постоянно хочет жрать и тоже не работает) 3 тыс.
На еду уходит тыс 25. Можно и проще, без суши, пиццы и т.п.
Более того, были времена, когда приходилось вмещаться и в 65 тыс. И все замечательно. Хватает и на посиделки и на встречи.
Да тут явно можно и легко получится жить с зарплатой 80.000 руб. при том, что уже состоявшаяся семья. Если супруга работает, то это еще + 50-90 тыс руб.
@Евгений Веснин, напоминаю, автор говорит о наличии/отсутствия смысла переезжать. Смысл переезда будет только при качественном улучшении. Уверяю Вас – ради Вашего уровня жизни переезжать смысла нет, в других городах тоже самое легко доступно.
@Евгений Веснин, заведомо слабая жизненная позиция у автора…слышал видать служи о жизни в Москве, но по конкретике все мимо…
@Евгений Веснин, есть категория людей, которым сколько ни дай – все мало будет. Чувак хочет 500к в месяц и ничерта не делать. Ну так все бы не отказались.
Фишка в том, что пожив в городе (любом), начинаешь замечать все детали, позволяющие тратить меньше денег, но получать не хуже результат. И квартиру можно снять у кольцевой линии метро за 35, и магазины есть качественные и недорогие и парикмахерские и т.д. И со временем уже понимаешь, где всегда пробка и лучше проехать на автобусе по выделенной полосе, а где лучше взять такси.
Из Москвы не уезжают не потому, что якобы стыдно или еще какой бред, а потому что это удобный и комфортный для жизни город, если знаешь, как тут жить. А с питерским климатом ничего не поделаешь.
@Kiri11, а что с климатом?
@Alex12, зимой темно, летом холодно.
@Kiri11, зимой темно, летом светло. Температура одинаковая, езжу туда-сюда круглый год.
@Alex12, в питере пить
Статья дает повод задуматься. В целом автор прав. Живу в Екатеринбурге, з/п 60 т.р. на руки. Квартира своя. Живу один. Мне 26 (думаю возраст многое решает). Машины нет (не нужна особо). В целом не могу сказать, что на жизнь не хватает, но хочется большего, хотя моя з/п в 2 раза выше, чем средняя по городу. Завести семью и детей на свою з/п считаю, что будет сложно (для комфортной жизни). Мое мнение о комфорте жизни довольно высокое, но с другой стороны, кто едет в город возможностей их и ищет. Так вот я тоже принял для себя решение, что меньше чем за 200-250К в МСК не поеду (в командировках бываю часто). Друг переехал семьей (2 детей, жена) на 250К + куча разного вида бонусов. В екб я имею перспективы до 30 получать 100 – с учетом стоимости жилья здесь это как в МСК 300 (150 минимум там все равно отдавать за ипотеку). Вот и думайте.
@vauhall, автор блин вообще не прав, всё что он написал не имеет ничего общего с жизнью в Москве. Автор думает, что он знает, но он не знает. Автор перепутал командировки с миграцией. В Москве цены на 20% выше? Ага ну да конечно, интересно почему я тогда так удивляюсь высоким ценам, когда приезжаю в другие города нашей страны. 150к ипотека? Ага ну да конечно, только все знакомые платят около 60, да когда появляются лишние деньги они и их туда пускают. Друг переехал на 250к? А друг интересно ауди или мурик в кредит не взял при этом? А то много тут таких кто приехал, сразу решили сесть в ауди, и ездят на них продукты в дикси покупать. Понт дороже денег, для многих кто приехал покорять Москву.
@Vladibo, У друга по условиям переезда и квартира оплачивается и Ford Mondeo (не АУДИ) фирма предоставляет, так что он на них не тратит. Ваша ипотека – 60*12=720 (это в год получается). Однушка в норм районе начинается с 6КК. С учетом % за нее и за 10 лет не расплатишься при таком уровне платежа. Для семьи минимум нужно 2 комн. – это значит всю жизнь платить (если дадут). Но даже если и так, для норм жизни в МСК втроем надо 150К на расходы, т.е. мы уже пришли к тем 200, о которых я говорил. На меньший уровень жизни (квартира за МКАД, АШАН и пр.) переезжать в МСК смысла совершенно нет – нормальный человек его легко получит и в др. городе. Статья, напомню, о наличии/отсутствии смысла переезда.
@Vladibo, а что не так с Ауди? мне для общего развития. я из глубокой провинции, у нас тут проще: всем насрать какая у тебя машина – абы ехала, зятек.
очень хочется приобщиться к высокому, вести себя как в приличных городах, вдруг счастье улыбнется и я в Москву попаду, не хочется выглядеть сразу полным лохом.
300к? Да вы зажрались господа в МСК.
@azspb, Это не господа в МСК зажрались, а те кто мечтает переехать сюда её “покорять”. Господа из Москвы наоборот, говорят что вполне можно уложиться в гораздо меньшую сумму.
Автор гонит. Жить и работать в Москве немного разные вещи. Живу я сразу за МКАД (Реутов), работаю в Москве. Семья (2е детей). ЗП у меня 140к, у жены 55к. Хороший спортзал (очень большой) в Реутове 50к за двоих на год, часто проводятся акции и спецпредложения для клиентов зала. ЗП жены знаю только со слов, в реале и не видел этих денег никогда (тратит их на шмотки, маникюры и прочее). Живем на мои деньги (при поездке в отпуск порядка 30 – 40к ее денег переводим в евро + мои 30-40к). На жизнь не жалуюсь, на все хватает. Но мы не ходим в пафосные рестораны, не одеваемся в ЦУМ/ГУМ и т.д.
@Artemius, и куда можно поехать за 80 т р в отпуск в переводе на евры ?)
@Bubu52, 80к в переводе на евры это с собой! А вообще пожалуйста на 2их на Кипр в отель 3ку все включено. Я не люблю огромные отели с дикими тусовками. Мне нравится тихий спокойный отдых!
@Bubu52, на лимузине по Реутову же )
@Artemius, а что за спортзал?
@notest, Рекламировать не буду, но на Южной стороне Реутова, в новом микрорайоне (сразу за парком) он один. Можно вообще за 20к в год на северной стороне Реутова в ТЦ возле перехода, но там народа уж больно много.
@Artemius, разве это жизнь (с), как же без Armani, Versace, Bugatti, вообще не понимаю как можно жить в квартире!!!? Сума бы сошел, подумать только, готовить самому себе кофе.. ))))
@Artemius, Что-то мне подсказывает что вы живете не в Москве, а в области. В статье речь идет про жизнь в Москве. По вашей логике можно и из Воронежа кататься на работу в Москву и быть королем Воронежа.
@Михаил Никитин, Реутов ближе к Москве, чем многие районы Москвы)) Я уж не говорю о “Новой Москве”. По-моему, Реутов сразу за МКАД. Так что королем Реутова тоже тяжело быть)
Извините, но полная бредятина) и как можно вообще рассуждать об одном городе, живя в другом? По рассказам других людей? Это напомнило анекдот:
Встречаются два еврея.
– Слушал я “Битлз”, не понравилось. Картавят,
фальшивят, что только в них находят?
– А где же ты их слышал?
– Мне Мойша напел.
Сиди у себя. Достали уже, и так прохода нет от вас!!!!
Кто родился в России, но не в Москве, стремится в Москву. Кто родился и много лет прожил в Москве, тот, созрев, ищет лучшего. Автор прав в том, что Москва – город возможностей, но слишком токсичный – и психологически, и экологически, и финансово. Может, стоит расширить кругозор? Жить надо там, где жизнь доставляет радость. А работа… как вариант, может быть и дистанционной.
@Ohm, я родился в Ленинграде и в Москву не хочу. :)
Детский сад, а не статья. Как же живут люди, которые родились в МСК или области? Как-то получается ведь в 60 руб (на всю семью из 4 человек) вписываться. Живут. Каждому в карман не залазил, но 100 тыс руб не каждому доступны.
Судя по статье автора, я, оказывается нищеброд
Живу один в своей квартире, в Бирюлево! В месяц получаю 25( 4 на квартпалту и остальное на еду) + есть машина, но бензу мне оплачивают. нормально живется, хотелось конечно большего , но пока все гуд! продукты в Мяснове и Ашане! еще остается на всякие пиццы! автор жжот
Автор, а давай к нам в Сибирь. Много городов на выбор, например: Новосибирск, Омск, Кемерово, Томск, Мариинск, Анжеро-Судженск, Ачинск, Красноярск и т.д.
@I-van-ich, был я 1,5 года назад в Томске, ну его нах. Лучше уж в токсичной Москве жить :)
@Igor Galkin, о, а я в нём уж 51 год живу. А в целом – согласен, ну его нах, у меня дочь в Москве училась и там осталась жить.
Наверняка не очень сильно ошибусь, если предположу, что много-много-многотысячные зряплаты из комментов – это голубые мечты отписавшихся, в реальности получающих тридцатку. Держитесь, ребята, хорошего вам настроения, всё будет хорошо.
@abc8, один из немногих адекватных комментариев! Почему все любят понтоваться, тем более в инете, перед незнакомыми людьми?) потому что это бесплатно, не надо тратиться?
Я тут один зарабатываю 45 и мне хватает? Где такую работу взять, чтобы 100 к было?
@Enot_v_noske, 45К в Москве хаватает? Квартиру снимаете?
@Paparazzi_2004, хватает, снимаю комнату. Вообще полгода назад жил на 35к в месяц и не голодал.
@Redfox42, ну голодать-то, наверное, не голодали, но в Москве (если нет студенческого билета ;)= скидки на проезд, на некоторые развлечения), ох как не разбежишься. Даже если из 45 (за вычетом 13%?) – 15 на комнату, – 2 на метро, – 6 на обеды, и 5 на завтраки/ужины, остается совсем не много.
Тут же статья не “как выжить в Москве на 10К”, а сколько надо якобы для комфортной жизни.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, – в настоящий момент ваш комфорт есть куда улучшать. Верно?
@Paparazzi_2004,Lds слишком переоцениваете расходы на транспорт.
Студенческий проездной на все виды транспорта стоит 630 рублей.
Безлимитный проездной на 30 дней на все виды транспорта для любого пассажира стоит 2000 рублей.
Комфорт есть куда улучшать, но все далеко не так критично, как описал автор статьи. И если в начале карьеры у тебя зарплата 40-50к, то это очень хороший уровень, с которым можно в Москве вполне начать.
@Redfox42, спору нет – для начала карьеры 40/50 отличная ЗП. Я о том, что при съеме жилья будет весьма не просто.
@Paparazzi_2004, нет, благо квартира есть)
@Enot_v_noske, хз, я за сотку работаю 6 дней в неделю, в 8 дома к 9 на треню, в 23 дома, в 7 вставать. в выходные только сплю, ну бывает там кино и тд. Жизнь в мск – боль :)
@mahony_, Ну я за 50 2/2, не зашиваюсь, хата своя. Одному на жизнь вполне хватает )
@mahony_, А судя по “к 9 на треню, в 23 дома” – нет детей и жена не в декрете)) сотка на троих оооочень быстро уходит)
@Paparazzi_2004, не, не в этой жизни.
@Paparazzi_2004, я бы сказал моментально )
@Petroleum, к сожалению, так и есть((
Получаю около 600 тыс.руб. в месяц, трачу на семью из 3-х человек примерно 80, остальное уходит на строительство “дома” в области. И вы знаете, хватает, пояса не затягиваем, не голодаем, одеты, обуты, правда квартира своя (не ипотечная). Жена не работает. Просто не надо привыкать жить “на все деньги” (и жене не позволять), и если зарплата росла постепенно, то это проще сделать – скромно и со вкусом как говорится.
@zO_Om, хз, каким нужно быть гением, чтобы получать 600к
@mahony_, билив ми – гением быть не обязательно, достаточно попасть “в струю”.
ПС и вполне легко это может быть чистая белая ЗП, а не “откаты” и коррупция)
@Paparazzi_2004, ааа, в струю…
@mahony_, =) в нужном месте в нужное время. У меня есть несколько примеров перед глазами. А так – да, надо двигать попой. И да – по сравнению с регионами в Москве ЗП кратно выше. Так что, то, что кажется “уау”-суммой например в Тольятти, совсем не “уау” в Москве.
Я бы вот с превеликой радостью уехал в Питер – и город симпатичный и лично мне импонирует предельная близость Европы. Да и цены на недвижку разительно ниже. Но ЗП… ужас.
СПБ похож на Москву тем, что там ВСЕГДА есть работа. ВСЕГДА можно устроится, другое дело на какие деньги.
В целом – раза в 2 ниже, чем в МСК(
@mahony_, Конфуций: «Займись тем, что тебе нравится, и ты не будешь работать ни дня в своей жизни» – это про меня.
@zO_Om, угу, эт наверное единственный ключ. И раздают его рандомным людям
@mahony_, €10к не самая гениальная зарплата. хороший специалист или хреновый депутат :)
@zO_Om, у каждого своя статья для “вбухивания” денег – у вас дом, а нас, например, путешествия. И вот именно эти статьи растут одновременно с вашей ЗП.
Или может вы себе дом заказали в “Тереме” и обставили мебелью из Ашана?)) Да и полы, вероятно, не линолеум, а массив. Т.е. по большому счету это просто изменение формата использования полученных средств)
ПС получать 600К и жить втроем на 80К слегка скупердяйски выглядит) Ребенку секции/развивалки не нужны?
@Paparazzi_2004, дом не зря в кавычках, строю основательно и надолго, а по поводу путешествий, то мы домоседы. Ребёнок грудничок, ему ещё рано секции ) Самое главное забыл – жена не знает сколько я получаю ))
@zO_Om, сказки тут не рассказывай, 600 он зарабатывает и на iphones сидит
@Borisov Alexander, хм… А в чем тут по вашему диссонанс?
@Borisov Alexander, а где мне положено сидеть ? Жалко вас расстраивать, но я уже год как на galaxy s7 сижу, ipad air чисто для дома
@zO_Om, прикиньте, 600к зарплаты хоть кому хватит и большого ума, для того, чтобы таких денег хватало, не надо, да вот только такая маленькая деталь: рабочих мест с такой зарплатой на всех не хватает почему-то.
Мы в 2015 году послали сотрудницу-немку на три года в Москву, там есть филиал немецкого концерна, в котором я тружусь на славу капитализма в роли CIO. Так как я из России, занимался этим процессом я, поэтому знаю всю ситуацию.
Оклад ей положили 5000 Евро брутто – т.е. на руки ей оставалось исходя из налогового класса и нескольких других факторов около 3800 Евро в месяц. Квартиру и транспорт оплачивал концерн. Она поначалу радовалась и проявляла инициативу- но вернулась через шесть месяцев, так как тратила на дорогу 4 часа в день, постоянные обсчёты в магазинах, хамство на всех уровнях и непролазные сугробы.
Это я к чему: деньги – не всё. Есть и другие факторы, которые и при деньгах будут так давить на психику, что сам уедешь обратно в свой сраный Берлин.
@illinger, а компания не могла снять квартиру около работы?
@banco, да, странная история.
Питер рулит )))
Монолог автора звучит как оправдание. Завтра напишу в своем блоге, – сколько нужно зарабатывать денег, что бы жить достойно на Манхеттене.
В месяц со съемом квартиры, оплатой гаражного места, оплатой фитнеса и спортивного питания и отсутствием особых трат на развлечения (в рамках разумного), с редкими походами по ресторанам уходит около 148к руб. на семейную пару без ребенка. Это учитывает также расходы на страховку авто, ТО, бензин, подарки родным и близким, услуги парикмахера, интернет, телефон и т.д. (все стандартные расходы полностью).
В жестком режиме экономии со съемом квартиры, если кататься на метро – 93к руб.
Бюджет выверен. Так что, 300к – это для тех, кто любит отдыхать на полную катушку или настроен на немаленькую ипотеку при параллельном съеме жилья с последующим переездом. А так для жизни достаточно 150к на пару без ребенка. С ребенком не считал, но, думаю, 200к должно хватить.
Харэ в Москву ехать, тут и так уже не вздохнуть не пернуть, все застроили многоэтажными гетто для понаехавших, не только Москву, но и область.
Мда, автор никогда в Москве не дил, в ценах не разбирается, на Убер тратить 15 тысяч в месяц? Это каждый день на нем ездить?
В общем для меня расчет такой:
Приличная комната около метро (до центра 30 минут) — 20к
Транспорт — 2-4к в месяц.
Еда — 10-12к, вполне хватает на месяц (и это не дошираки).
Одежда — в среднем 5к в месяц, в один день сильно больше, в другой 0.
Развлечения — 5-10к в месяц.
Прочие — 3-4к.
Итого: от 35 до 45к можно спокойно жить.
@Redfox42, если сложить указанные вами минимальные косты по позициям, получаем МИНИМУМ 45К)) а ни как не 35К
В Москву едут из за возможностей, у кого мозги есть успевает.
И один вопрос про кальяные и всякие веселухи:
В 2009-том я по работе жил пол года в Москве. Работа – мой личный бизнес, целыми днями встречи и дела, мотание постоянное. Возврощялся домой в 19-20:00 и честно, идти гулять, в кино, в боулинг, да мне тупо в магазин за продуктами было лень идти.
Так вот, кто хочет жить не напрягаясь, иметь свободу действий, тот должен родиться с папкой депутатом, а не создавать свою карьеру.
Даже сейчас, когда мой бизнес стал довольно не маленьким и доход позволяет многое, у меня тупо нет времени на посидеть в кафе, семья и бизнес занимают все мое время.
Вот я и не понимаю о каких развлечений можно говорить, когда у тебя есть цель и желание развития? Отдохнуть 2 раза в год по 2 недели? Шри Ланка обойдеться в 2000$/поездка, Тайланд – дешевле, Мальдивы – тоже, Маврикий – ну капельку дороже.
Никогда не понимал людей которые хотят и развитие и не хотят жертвовать чем либо во имя развития.
И да, если у тебя в Москве доход 300к, то у тебя достаточно много мозгов, чтоб понять, что себе покупать, на что тратить и как экономить.
Иначе сказано – я не встречал человека который делает что-то у кого есть время на развлекухи, но ежедневно вижу людей которые хотят красиво жить, но не готовы работать, чтоб красиво жить.
@Alexei Georgiev, Воистину так
@Alexei Georgiev,
1. Достаточно сложно запланированно родиться у “папки-депутата”)
2. Небольшая поправка – Шри Ланка 2000$ на человека, а не на семью. Отдых на Шри Ланке/Мальдивах/Маврикии/Сейшелах на троих в приличном отеле на 2 недели + с собой (там мало отелей “олинклюзив”) = около 600К и больше.
@Paparazzi_2004, для начала речь шла что автор один.
По вопросу о Шри Ланке, сегодня от туда возврощяется група моего клиента. 8 ночей All Inclusive, Vivanta by Taj – 137$/комната на двоих. Да, бронили за 9 с копейками месяца, но не суть. Билеты – Qatar (София,Болгария – Доха – Colombo – Доха – София) 377евро/ человек. Отели не премиум класса – 50$/ночь, 13 ночей – 650$ + 430 билеты, остальное на хавать там и на слоников и китов смотреть.
В прошлом году ездили с женой и дочкой в Самоа и Тонга, все обошлось за 9 ночей – 4300$ и это дорого до невозможного.
Мальдивы – из Софии билет стоит 380е туда обратно Bulgaria Air и Air France, отели дешевые, еда тоже.
Вопрос былв том, что если человек нихрена делатьне хочет и хочет жить не напрегаясь не сможет позволитьсебе то что хочет. Чтоб летать в Само и Тонга и кататься на лыжах в Австрии, иногда колесить по европам и суботу и воскресение проводить с семьей, я каждый день работаю по 12++ часов и честно, мне фиалетово на кинотеатры и бары, есть вторник вечер в который с друзьями смотрим футбол, играем в покер и все и этот вторник один раз в месяц, на больше нет ни сил ни времени.
Автор нам рассказал как сложно жить на 100к в Москве одному, а я вот знаю, что чтоб заработать 100к в Москве, надо еще поработать и при раскладе дня в 7 встал чтоб попереться на работу и в 8 вернулся с работы – всякие веселухи просто тебе паралельны и идти нет сил никуда, кроме как пятница вечером и куда пойдеш зависит от тебя, можеш просадить всю зп за час, можеш потратить пару тысяч. А все остальное понты и wannabe.
Я знаю каким трудом зарабатываю свои деньги и что они мне стоят и понты не стоят моего труда. И я знаю, что на 100к в Москве можно жить нормально не страдая. Можно и квартиру за 35 снять и спортзал променять на пробежки в парке и уличнымы занятиями, Азбуку Вкуса можно поменять на более дешевые магазины и жить по своим возможностям, думая как развиваться и делать больше.
А и в целом с рождением ребенка, деньги это только инструмент и ни одни деньги и ни одна роскошь не равностойны одной минуты с ребенком и женой. Тогда понимаеш, что W222 не так уж и важен и что можно купить себе джинсы GAS, а не Boss, что 5s тоже нормальный телефон и еще много всякого понимаеш, если конечно есть чем.
@Alexei Georgiev, Прошу прощение! Постоянно летаю на Мальдивы. Можно узнать где там дешевые отели и еда?
@Stanislav Chuguyevskiy, есть отели за 500$ за ночь, есть отели за 120-150$/ночь, есть отели за 60$/ночь, так что кому что по бюджету, но можно устроить весьма не плохой отдых на двоих за 3к евро.
@Alexei Georgiev, в чем смысл летать через Болгарию?
@Paparazzi_2004, Все правильно он пишет. Узнавал за отдых летом в Шри-Ланке и буквально вчера турфирма выслала предложения в Хиккадуве:
Hikka Tranz by Cinnamon 4*
В туре 9 ночей ,10 дней ( в отеле 7 ночей, 8 дней)
Питание – завтрак
Стоимость – 2 взр+2 дет = 2 136 дол
Причём нормальный, не козлячий отель.
@AlphaSafe, я сразу обратил внимание на два момента: 14 дней и приличные отели (сетевой 5* – хотя бы Marriott). + с собой. Вы знаете, сколько стоит норм ужин в ресте на сейшелах?
@Paparazzi_2004, Сейшелы дорогие, как и Гаваи, ехать туда не имея 8-10к на одного за 10-12 дней бессмысленно, а в целом, ни Сейшелы, ни Гаваи не стоят своих денег, просто разкручено, много народа, что влечет за собой грязь, шум и гул. А я когда еду отдыхать, хочу отдохнуть, а не толкатся с пенсионерами из успевающих стран.
Переехать из Питера в Москву – ха-ха-ха. Можно переехать из отдалённых регионов России в ближнее подмосковье, а уже из него в Москву. Точно так же из Питера можно в подмосковье, но не в Москву. Денег не хватит.
Лучше подкопить в Питере деньжат (миллиона 2-3 на квартиру в подмосковье), а уже потом в подмосковье жить в своей квартире и планировать переезд в Москву.
Я не знаю сколько нужно зарабатывать в Питере, чтобы приехать в Москву и купить сразу квартиру миллионов за 8-12.
@rusTORK, Можно было переехать в Москву и снимать тут квартиры за 15-20 т.р. и накопить на свою, НО – это было 5-7 лет назад. Сейчас платить за съёмную квартиру 40-50 т.р. – ДА ВЫ ПОЕХАЛИ!!! Вы либо хорошо зарабатываете, либо застрянете в этой трясине.
Так забавно читать комментарии – в них одни миллионеры собрались. Куда взгляд не кинь – один 200к зарабатывает, другой полляма. А потом эти же люди участвуют в розыгрышах какого-нибудь сяоми за 20к)).
А по теме статьи – жизнь в Москве дорога только для тех, у кого ЧСВ не позволяет спуститься в метро – они лучше потратят втрое больше времени, стоя в пробках. 20к на убер? Зачем?! Проездной на месяц стоит 2к, и ты гарантированно доберешься до нужного места в срок. Да, придется постоять на своих двоих. Да, бывает толкучка. Но время как говорится – деньги, про людей с большим ЧСВ выше написал. Сьем квартиры. Что, ЧСВ требует центр?) Знаете, сколько ехать на метро из Бутово в центр? 35 минут. Да, пол-Москвы можно проехать всего за полчаса. А разница в цене чуть ли не вдвое. И таких лайфхаков – множество. Многие друзья бегают с работы обедать в кафешки, где платят по 500р за порции на один укус. При этом в двух шагах есть студенческая столовая, где за 200р ты получишь нормальную порцию такой же(если не лучше) по качеству еды. Далее – качалка. Вот тут уже смешно: всю неделю тягаем железо, в пятницу пьянка, а на выходных лежим дома или втыкаем перед телеком, жуя чипсы. А с понедельника все по кругу. Если просто поставить себе за правило гулять по часу в день и не устраивать вечернее наедалово – про качалку можно забыть. Отдых – опять же, как же не похвастаться фоточками аля я на сказочном Бали? Да и еще минимум 2 раза в год. И я уже молчу, что это бить два раза кувалдой по организму(ну не успевает он за 10 дней перестроиться, да и отдых с гулянками до 2 ночи трудно назвать отдыхом). При этом за деньги, раз в 5 меньшие, можно устроить себе шикарный отдых в Крыму. И не в задрипанном пансионате, а в шикарном отеле в 50 метрах от моря со всеми удобствами. Но Крым же не пристижно, правда? И как я уже писал – таких лайфхаков много. Но люди с высоким ЧСВ не оценят.
@Mes Zadrot, полностью согласен про метро и убер. Совсем не согласен насчет отдыха: вы либо не отдыхали в приличных отелях и не обязательно на “сказочноеБали”, либо очень любите Крым)
Лучше уж в Хорватию в Пулу слетать в топ отель, получится дешевле, чем Сочи в “Родину” или хотя бы в Hayatt.
@Paparazzi_2004, я просто очень хорошо знаю Крым)). Советую загуглить Бухту Мечты, и потом поискать аналоги в других странах.
@Mes Zadrot, загуглил – место красивое, отели жуть.
@Paparazzi_2004, не очень-то хорошо загуглили: бухта мечты и есть отель, а не место (место называется бухта ласпи).
@Mes Zadrot, его как раз и нашёл – ну прям до норм отеля не дотягивает(
@Paparazzi_2004, чем? тем, что спуск из номера прям в море?)
@Mes Zadrot, по крайней мере визуально(
@Paparazzi_2004, визуально тем, что они не использовали для обработки снимков фотошоп, в отличии от владельцев отелей на “сказочном бали”?)
@Mes Zadrot, совершенно обычный отель. Тысячи их.
“В Москве за 30 тысяч дадут уровень чуть выше, чем в подвальной качалке. ” – World Class lite в районе 25 штук в год. А это, мягко говоря, получше “подвальной качалки” будет))) Хоть это абонемент кажется дневной, но тому, “кто работает удаленно”, как раз самое то.
@neur0, на самом деле да – слегка утрировано. Например, у меня рядом с работой (м.Полянка – самый центр) ЛУХАРИ фитнес в ЖК ОНЕГИНЪ, по акции 50К в год)
Прочитав комменты, создалось впечатление, что тут каждый второй получает 150 и выше. Я всю жизнь живу в Москве, получаю вдвое меньшую зп. Люди, какие у вас должности и где вы работаете, помощники топ менеджеров госкорпораций что ли, расскажите не стесняйтесь.
@jpolice, Знаете анекдот, когда старый дедушка 80 лет, пришел к сексопатологу, и говорит, – мне 80 лет, а я бабку только разок могу и то слабенько. Доктор ему говорит – ну, батенька, отлично что и разок можете, возраст все таки. Дедок говорит, – но моему соседу 90 лет, и он три раза может за ночь, и еще любовницу молодую. Доктор спрашивает – а вы то откуда, знаете? Дедок – сосед говорит. Доктор – а вы тоже, батенька говорите…
@bakeev, хаха, 5 баллов!
@jpolice, готов приоткрыть карты после вас) Я думаю и людям из регионов будет интересно.
Начинайте – какой возраст, в какой отрасли работаете и должность? ЗП судя по всему 75К?
@jpolice, 30лет. График-пятидневка.Отвечаю за интернет,Телевидение,телефонию в почти во всех крупных посёлках и городах от Москвы до Калуги .ЗП 80 без вычета налогов.+ Свои бизнес в сфере web сайтов. Времени на отдых и развлекухи нет.Сон 3-4 часа в сутки ибо сейчас 2-ой ребёнок по ночам спать особо не даёт ) Где-то так и выходит под 200
@Petroleum, понятно, бизнес у Вас хороший, молодец!
@jpolice, ведущий инженер в крупной организации. Работаю с продуктами IBM. Годовой доход больше 2 млн. И таких уйма людей. В ИТ очень высокие зарплаты и в Мск, и в регионах.
Очнитесь люди. Знакомая в Иркутске живет, там зп 30 это оч неплохо. А вы про 300,000 при том, что в Москве продукты в Ашане дешевле, чем за пределами урала.( сибирь и дальний восток) там цены вообще ахтунг. Я во владе ездил так же час на работу из-за пробок. И так же как в Москве возвращался в 8 вечера домой. И какие тут проблемы у людей с тем, чтобы добраться на работу не понимаю. Просто наверное в таких городках как сыктывкар все супер спокойно. Безусловно за 300к можно вообще дома не готовить и кушать в кафе каждый день. И будет больше свободного времени
@maxim1890, “Безусловно за 300к можно вообще дома не готовить и кушать в кафе каждый день” – нет, если живете не один и в свое удовольствие.
А чо в МСК такого прикольного что цепляет? Что за дутый пузырь? К нам в Ригу тут наоборот все москвичи бегут покупают хаты и живут припеваючи в спокойствии, также мона и потусить и так далее, весь фарш, потом в Юрмалу метнуца погулять по бережку моря да побухать повлюбляца в дюнах )))
Я скока не ездил нежил в МСК – неторкает вообще, муравейник и понтов вокруг куча… и замечу со времён глубокого застоя СССР я каждый год там…
Питер куда круче – погулять по Невскому и примыкающим улочкам с прекрасными кафешками типа Литературного (есть ещё кстати?), скамеечками- чудесной архитектурой, спокойными людьми и идиллией. Непинать, 13 лет небыл – это воспоминания и высказал мыслю. Всем добра и мира :)
@maclex, Все так, просто в Москве ЗП выше чем в СПБ и Риге.
@Paparazzi_2004, выше зарплата, но расходы неимоверно выше
за 300 000 рублей можно очень комфортно жить в Риге, посещая по выходным европейские столицы.
напомните мне, какой процент россиян никогда не были за границей и не видели моря?
@admiless, у 80% даже загранпаспорта нет :)
@admiless, какой процент рижан получает 5К euro в месяц?)) вот и я о том же.
@maclex, новоприбывшие как правило сразу бросаются глаза: “все на показ”, но проходит пол года и смотришь, люди как люди. видимо прибалтийский целебный воздух выносит московские понты :)
Неособый я финансист но вот всегда задаюсь вопросом, а комунах нужны все эти сотни тысяч миллионы миллиарды и скоро триллионы. Как в Африке. А почему бы нормально не округлить? Тоже типа понты походу? )))
Как было приятно попросить 3 рубля до получки и хватало :)
Вывод: жить в Москве очень тоскливо и дорого.
Бред, знали бы вы как тоскливо в том же Волгограде или Нижнем. Лучше в Москве тосковать чем где либо ещё
@Ivan Monolyb, ну на вскидку Рига, Таллин, Вильнюс, Стокгольм, Копенгаген – в них тосковать намного комфортнее чем в Москве и что не маловажно намного дешевле :)
@admiless, правду рубанул :)
@admiless, ага, городах где проводят гейпарады ветеранам СС. Вообще отлично. Шлиб вы нахер. Незалежные шпротопроизводители и салопотребленцы. Вам оставили современную промышленность, самую пощную АЭС в Европе, дали независимость (впервые с Речи Посполитой) и вы все просрали, еще тявкаете.
@Денис Золотов, у вас в стране геев больше чем в во всей Европе вместе взятой, хотя вы по какой-то причине не считаете геями тех, кто на “петухов” возбуждается.
современную промышленность? станки 50-х годов? вы сами то что за 20 лет произвели на них? нельзя их говна налепить конфет.
тот-же РАФ понадеялся на Россию и благополучно загнулся из-за недостаток “партнеров”, Икарус сдох потому, что 80% продукции шли в СССР.
и для общего развития: у ваших “братьев” китайцев официально геев больше чем все мужское население России, так, что пока вы тут распинаетесь про гейропу вас поимеют с другой стороны и даже не заметите
@admiless, в Стокгольме “слегка” дороже, чем в Москве…
Как любят все НЕ живущие в мск пообсирать ее) как тут убого жить) и посчитать чужие деньги))) какой же сакс…
В месяц трачу 70тр примерно) питаясь в ресторанах и имея бмв (денег не просит))) квартира ,правда, своя)))
@oreldim, и часто на 70К в месяц вы питаетесь в ресторанах?)))
@Paparazzi_2004, каждый день) дома даже кухни нет) 1-1.5тр в день… 10тр на бенз… 5тр на квартиру.. якитоша чайхана эльпатио и тд.. днем гудман и прочие гламуры..
@oreldim, 1,5К в день*20 рабочих =30К, в выхи, наверное, поприличнее 3К * 8 = 24К, + 10К авто + 5К Квартира. Итого 69₽. А одеваетесь вы на что? А отпуск? А обслуживание/обновление авто? Я уж не говорю о покупках себе.
@Paparazzi_2004, у меня еще 430тр остается на карманные расходы) я написал сколько тратится в месяц , а не сколько я зарабатываю))) это мне сообщает альфабанк) статистика трат по месяцам))) и у меня нет рабочих дней) я дней 5-7 в месяц работаю) так что у нас немного разная жизнь)
@oreldim, в таком случае, на 500К вы ооочень экономно живете))
@Paparazzi_2004, ну я ни в чем себе не отказываю))) абсолютно))) путешествую) квартирки покупаю неспеша) все идет своим чередом)))
@oreldim, странно, я себя весьма ограничиваю, но меньше 200К в месяц на меня, жену и дочку (3года) не уходит… Научите, как за 70К ни в чем себе не отказывать?))
@Paparazzi_2004, ну во первых 70тр НА ОДНОГО) вот и ответ) и вроде выше мы уже посчитали все? Еда бенз кварплата это 70тр) все остальное карманные расходы) тачка например ,которая в год на 1млн дешевеет сжирает почти 100тр в месяц просто обесцениванием себя))) и тд и тп)кстати мой друг с зп 80тр и 50тр жены на троих живет на 100тр и еще кредиты по двум дачам выплачивает) и я бы не сказал что за 100тр в мес они прям бедствуют)))
@oreldim, при увеличение кол-ва человек, не все затраты соответственно увеличиваются – напр. коммуналка и сней связанное, моб. связь, даже ресты – доча ест не как мы)
На 100К бедствовать не будешь, но и особо не гульнешь)
Тачка дешевеет – это да, жесть. И особенно вымораживает, что теперь дешевле 3М ничего достаточно приличного нет. Да и 3М нижний порог((
@Paparazzi_2004, так вас трое, а он один) 70*3=210) вот вам и вся математика)
@Roma Piñon, так ведь дело а том, что oreldim не в чем себе не отказывает!)) не то, что я(
Никто не предполагает, что люди разные, амбиции разные и цели в жизни тоже? можно жить и на 30 тысяч, и на 130, и на 300. Те, кто зарабатывает больше 500, не зажрались, а просто им это нужно. Обижаться друг на друга за зарплату – занятие глупое, разве что повоевать в комментариях.
Бред полнейший. Переехал в Москву с Урала.
1. Жил на Юго-Западной, снимал комнату. 15 тысяч в месяц, квартира не какая то зашарпанная совковая, очень приличная, даже с посудомойкой.
2.Метро, 5-6 станций от кольца, гарантия за час добраться до работы опять же в пределах 5 станций от кольца на любой ветке, до центра вообще пол-часа. Работу надо искать рядом с метро, тут метро это все, много знакомых имеет авто и ездит на работу на метро.
3.В Москва сити есть тренажерка огроибенная правда без бассейна, все тренажеры новые и стоит в пределах 2000р в месяц!
Статья вранье!
Исповедь провинциала, помешанного за ЗОЖ, кальянных и не признающего жизнь и работу вне Садового кольца. Совет “торгуйтесь до 100 тысяч” – вообще без комментариев. Те кто работают в HR, на этой фразе думаю заржали в голос. Ну и конечно же иллюстрации точно по Фрейду – Москва-Сити(3), Кремль на фоне пробки(1), ипотека(2), аццкий отжиг с блекджеком и девками(1), ну и конечно же ЗОЖ, куда без него.
“4. Дорогие спортзалы”
Как без спортзала жить то! Ужас!
С Apple на Самсунг…
С BMW на Audi
Из Петербурга в Москву!?
Зачем люди даже размышляют о таком даунгрейде!??ОО
Создавайте в самом прекрасном городе! И толкайте свой продукт по их кошмарным ценам в этот муравейник чурок и чеченов на “геликах”! Схему лично отладил с 2010 года!:)
Что за бред я сейчас прочитал. 40 тысяч в неглубокой провинции? Да там у директоров зачастую по 50 тысяч зарплата.
Правильно,нечего в Москве делать. У кого голова на месте,тот и в другом городе не пропадёт!!
Почему Москва а не ню ерк ,или лас вегас .??
Москва энергетический вампир….
Вообще не понимаю как там люди живут :)
@vetok, а мы не понимаем, как люди живут в провинции )
@Soup, Питер – провинция?
@pashabreez, ещё какая
Ребята, можете успокоиться. Работаю врачем скорой помощи в Киеве на полную ставку, и получаю 3000 грн, что есть примерно 6000 рублей, так что ваши зарплаты в регионах мне даже кажутся пределом мечтаний:)
@Дмитрий Драпей, жуть! И как выжить при такой ЗП в столице?
@Дмитрий Драпей, Достойно уважения – не все измеряется деньгами, это я вам как москвич говорю!
@AntonB, это достойно уважения 200%! Тем более скорая помощь – стальные нервы должны быть. Зато со стороны государства – это скотство столько платить за такую работу!
Cпортазлы на окраине Москвы хорошего уровня без бассейна 6к за год (alexfitness раз в 2-3 месяца предлагает такие условия). Я считаю это верх доступность.
В центре от 50к. это уже конечно не так сладко, но там уже идет бассейн и тд и тп.
Не надо так пугать людей, если сами боитесь Москвы.
Как Москвич про Питер тоже могу сказать пару денежных минусов.
Бизнесс и Комфорт класс в гете и убере выходят дороже чем в Мск.
Доставка всяких суш и пицц в центр у многих ресторанов платная. ну что за бред?
(Но скорее всего я просто не шарю в Питере, как и вы в Москве)
Статью писал человек, который не имеет представления о жизни в Мск. Получая 300К в месяц можно жить как король, даже 100К будет оочень достаточно на отдыхи и прочее и съем жилья (не 3-х комнатная квартира, конечно же). А по поводу других городов я поржал. Когда прожил в Москве пару лет и приехал на недельку в родной город, то сразу увидел, какое же днище вокруг, захотелось обратно в белокаменную. Москва – отдельная страна, здесь есть всё, что нужно, разве что, кроме чистого воздуха и полноценного отдыха на природе.
Средняя ЗП по Москве 60 тыр, это как средняя температура по больнице – у одного 100, а у другого 30, но в среднем, у всех 60.
Решил отписаться в эпичном треде. :)
Живем в Краснодаре. Жара задолбала. Кандидаты наук, юриспруденция. Планируем переехать в Питер с 1,5 годовалым ребенком до конца этого года. Прошу совета у жителей славного города: старый фонд / новостройка, район, трафик, особенности трудоустройства и прочая полезная информация. Благодарю заранее.
@madear, мда… А основное-то – снимать или покупать? Бюджет?
@Paparazzi_2004, доброй ночи, вы зарабатываете 300к, работая paparazzi? а жена кем за 90к? :) вы же обещали раскрыть карты )
@Taka Goto, если обратите внимание – нику более 10лет)
Нет, я на средней должности в гос.банке, жена тоже в гос.банке (11 лет там отработала, я почти 7). Мне 30, жене 31.
@Paparazzi_2004, покупать. Бюджет около 12М.
@madear, 100% новостройка – девелоперы очень прогибаются. Лучше север/северо-запад. Я бы купил бетон + сделал ремонт (ещё и наварить при продаже очень прилично можно).
На прямо скажем на 12М не разбежишься)
@Paparazzi_2004, можно подробнее? Совсем необязательно сегодня, когда будет время. Какие именно районы? В чем преимущество? Какая цена за кв м адекватна? Чем плох исторический центр? Благодарю.
@madear, цена не сданного бетона в норм районе 200К за м2. Можно купить однушку за 10, сделать ремонт за 2 и продать за 15 легко. Исторический центр хорош всем… Кроме цены)) у меня бюджет на смену текущей квартиры 32КК – и в центре хрен найдешь что-нибудь приличное((
@madear, забыл районы – Тушино, проспект Жукова +/-, Молодежная, Кунцево. В ту степь.
Лайфхак – у стадиона Спартак (Открытие-Арена?) сейчас по ОЧЕНЬ вменяемой цене продают строящееся жилье. Потенциал роста очень велик.
@Paparazzi_2004, спасибо. Хотелось бы купить одну квартиру для себя и не прыгать потом. Для сдачи я так понимаю подойдёт в близи серьёзных ВУЗов. Старый фонд привлекает вариантами с двумя входами. Можно открыть кабинет без особых затрат.
Моя вина)я как-то не проассоциировал вопрос в теме про Москву к переезду в Питер) В таком случае, все гораздо радужнее – мы сами приценивались к Питеру: новый ЖК приличный такой бизнес-класс в 10 мин от Невского пешком (ЖК Александрия), 117км м – 17 мультов (бетон).
На 12 можно норм 2/3 комн. взять.
@Paparazzi_2004, где это в Питере такие районы? :)))
@Alex318i, Моя вина)я как-то не проассоциировал вопрос в теме про Москву к переезду в Питер) В таком случае, все гораздо радужнее – мы сами приценивались к Питеру: новый ЖК приличный такой бизнес-класс в 10 мин от Невского пешком (ЖК Александрия), 117км м – 17 мультов (бетон).
На 12 можно норм 2/3 комн. взять.
@Paparazzi_2004, а причем здесь Тушино и все остальное, что вы перечислили? Человек про Питер спрашивал
Моя вина)я как-то не проассоциировал вопрос в теме про Москву к переезду в Питер) В таком случае, все гораздо радужнее – мы сами приценивались к Питеру: новый ЖК приличный такой бизнес-класс в 10 мин от Невского пешком (ЖК Александрия), 117км м – 17 мультов (бетон).
На 12 можно норм 2/3 комн. взять.
@Paparazzi_2004, )
@madear, за 8 лямов можно купить неплохую двушку в новостройке. В старом фонде тоже купить можно и часто дешевле, но соседи будут “не те”, общественные места будут не очень. Лучше покупать квартиру ближе к работе (если есть уверенность, что работа надолго). Питер – не Москва, пробки тут тоже есть, они иногда не такие длинные, зато стоят круче. Очень много новых районов, откуда хрен выедешь, так как дорог мало. Ну и вечная питерская проблема – мосты, их мало и поэтому все стоит при подъезде к мостам. Короче, жить на севере и ездить на юг, или на востоке и ездить на запад – это худшее, что можно придумать…. У нас тут не три транспортных кольца, и не четыре, а всего одно и то стоит…
@MACYou, по поводу мостов, насколько я понял во время открытия навигация проблема приобретает нешуточный размах. Решили исключить все острова.
@madear, так навигация это же только ночью.
@MACYou, по поводу работы неопределенность. Её пока нет. Специфика нашей работы юридические услуги и преподавание предполагают расположение рядом с учебным заведением или судами. Однако о постоянстве речи не идёт. Как правило преподаешь в разных вузах и мотаешься по всему городу. С этой точки зрения нам почему то ближе сердцу территория вблизи золотого треугольника.
@madear, что побудило? краснодар – отличный климат и красотища!
@Evgeny Osinenko, отличный климат для тех, кто устал мерзнуть. Мы устали жариться на солнце (облучаться). Климат мягким не назовёшь в течение двух суток температура может быть +15, -16, 0, +5. В Краснодаре можно увидеть на термометре +2, а по ощущениям -9. +50 лето – хоть не выходи на улицу. На море перестали ездить ещё 2 года назад. Одним словом приелось.
Что побудило – обилие ВУЗов, архитектура, научные и профессиональные перспективы, музеи, галереи и конечно же люди. В плане людей Краснодар специфичный город.
Зачем там вообще жить?
Понаезжатели, вы задолбали, засуньте свою математику обратно поглубже. “За 50 тысяч снятькомнатушку, за 110 варианты”. За 50 у себя там живите. Москвичу и с 50, и с 110, и примерно с 430 в месяц – нормально, если есть жилье. А понаезжать не надо.
Блин, нормальные люди думают как бы из москвы выбраться, а не как сюда “понаехать”. Вы чот не в тренде.
Я бы с удовольствием свалил как можно дальше и желательно потеплее. В краснодар, сочи, владивосток, в крым тот же. Меня в москве держат только друзья и семья, все. Работу найду в любом месте земного шара.
В Москве за 30 тысяч дадут уровень чуть выше, чем в подвальной качалке. – Вранье полнейшее. Мой абонемент 18тыс, новый огромный спорткомплекс с бассейнами хамами банями и т.д. 9 км от кремля.
Одни миллионеры в комментах сидят. Работу с зп 30-35к ещё поискать, 40-50 это вообще предел мечтаний. А вы тут сотками разбрасываетесь, повезло видимо, обычному человеку без связей и блата не так то просто на работу устроиться, либо предлагают откровенный шлак. Средняя зп если верить нашим СМИ 36к, только многим о такой только мечтать. Как в анекдоте одни едят мясо, а другие капусту, но в среднем все едят голубцы. Поэтому денег нет, но мы держимся.
@Mixon, к сожалению так((( карма, мэн… карма
@Mixon, вы же не про Москву?? Работу 30-35 поискать? МакДак – 30К, а может и больше.
@Paparazzi_2004, Конечно не про Москву, третья “столица” Казань. Сисадмином в МакДак, ага как же. Никто платить не хочет больше 25-30, а требований предъявляют чтоб был чтец и жнец и на дуде игрец. Молодежи ещё можно туда сюда, а когда тебе под 40 +- тут ещё боольшой вопрос.
@Mixon, полностью соглашусь. 40-50 если предложат, то это уже счастье. Говорю как человек, который недавно искал работу. И да, у меня есть и высшее образование, и опыт. А толку? Москва – жадный город.
@Mixon, а удаленно или фрилансом разве нельзя? И что – 40 это приговор??
@Mixon, работы полно. мало кто подходит для неё: то опыта нет, то образования, то опыт есть да не тот, то мотивация невнятная.
Родился и живу в москве. Спокойно с женой, сыном и кошкой накопили на первый взнос в ипотеку, снимая трешку!!! за 53 тыс. на окраине (о какой комнатушке за 50 говорит автор я не понимаю).
Фитнес в сетевом Wegym стоил около 25 тыс и это точно не уровень подвальной качалки, уж я в них в 90-е много времени провел.
Свежее авто есть, участок для постройки дачи тоже есть, на отпуск раз в год в Европе хватает. Семейный доход примерно 300 тыс, но так же еще и родителей своих содержим и т.п. расходы несем.
На самом деле, с удовольствием уехал бы из Москвы куда-нибудь в более спокойный город. Но зарабатывать там скорее всего будет негде.
В общем автор не совсем в курсе реалий и цен в Москве. Видимо, цель сей статьи как раз в мониторинге цен в комментах))
самая верная мысль: с увеличением доходов растут расходы. так что всем тут мб и плохо и хорошо: и с з/п в 50к и в з/п >300к. жить по средствам или нет – выбор у каждого свой.
Не надо про большие зарплаты только у топ менеджмента и финансистов. Я к примеру бекенд-разработчик, на зп не жалуюсь. Не знаю ни одного хорошего программиста с опытом в МСК с окладом меньше 120к, и это реально мало. Сейчас в круге общения с коллегами все 200-400к. Так же хорошо оплачивается it менеджмент и саппорт в компаниях где it приносит основной доход. Снимать жилье в центре и если появится семья уехать на ипотеку в спальник нет никакой финансовой проблемы.
@Konstantin S, подскажите компании, в которых так высоко оплачивается труд (200-400к).
@Maks-ks, свою называть не буду. А компании где бывшие коллеги сейчас – баду, лазада, авито.
Москвичи, почаще нужно бывать в провинции, как говорится в гостях хорошо, а дома то лучше! :)
Мне кажется автор статьи – просто идиот. Жить на 300к – что он там делать собрался?
Просто на что можно тратить такие деньги? На проституток что ли? Больше-то вроде не на что…
Я вот, скажем, жру ни в чём себе не отказываю – почти каждый день могу позволить себе хорошие стейки (дома готовлю), всегда есть дома соки и простые и свеже-выжатые, всяка икра и прочая хренота, я снимаю хату двушку за 50к с хорошим ремонтом, и да у меня BMW и она бабла жрёт просто немеряно (за тот год 200к+). Я могу без проблем жене на 8 марта или на д/р подарить подарок за 30-60к, отправить её на отдых куда хочет (сам я не любитель), одеть-обуть…
Но блин, мне моей з/п, которая в не очень далёком прошлом была 150к (у жены заметно меньше) – хватало на это на всё. Причём, мы с женой ещё и квартиру (в иппотеку, да) купили в ближнем подмосковье, причём не имея денег даже на первый взнос, и бэху мы купили после хату – тоже в кредит и тоже на тот момент у нас не было ни копейки… Более того – мы и то и другое купили, когда у нас зарплаты были в разы меньше. Жили не хлебе и воде – да, но жили…
Сейчас я получаю сильно (в разы) больше, т.к. работаю сам на себя – но, если честно, я всё равно не представлю как куда-то можно сливать по 300-500к и более в месяц… Ну могу купить машину лямов за 3-5, ну хату за 10-15… Но блин что бы каждый месяц просто так сливать по 300-500к – это ж надо вообще быть идиотом (ну не покупать же машины и квартиры каждый год-два???).
И да, я понаехавший. И очень хочу свалить отсюда – чем дальше, тем лучше. И надеюсь, что года через 2-3 сделаю это.
Жена, правда, не хочет (хотя тоже не местная) – и это проблема, с которой ещё предстоит разобраться…
З.Ы. Касательно Азбуки Вкуса – там хорошая, вкусная и дешёвая курица, например ))) Не одни только буржуи туда ходят, есть там (хоть и очень мало) того, что брать у них реально выгодно.
Зарегистрировался, только чтобы оставить комментарий. Возможно, мой опыт будет кому-нибудь полезен. Скажу сразу, с автором статьи я не согласен.
В Москве живу три с половиной года, мне самому 32, детей нет, есть девушка. Зарплата на руки 120тр, но при учете всех премий, получается 170тр в среднем за год. На момент переезда была ипотека в другом городе, которую я выплатил за пол года работы (оставалось погасить 400т.р) и стал сдавать имеющуюся квартиру за 8тр. Сам первые два года снимал комнату возле работы (24тр), таким образом не тратился на проезд и отсутствовала необходимость в автомобиле. Плюс продукты и обеды на работе выходили 15тр. Спортзал с бассейном нашел за 18тр в год. Несколько раз год мотался заграницу в отпуск. В развлечениях и досуге тоже не ограничивался, но и не сорил деньгами. Если к тратам подходить с умом и вести учет своим расходам, то можно отлично жить в течении месяца и еще откладывать приличную сумму, что я и делал, открыв несколько вкладов в банке.
Таким образом, на данный момент я живу в съемной отличной квартире рядом с работой, стоимостью 43тр вместе с коммуналкой. Из этой суммы, своих заработанных денег я плачу лишь 18тр, так как 17 тр приносят открытые вклады (и каждый месяц они приносят все больше денег, тк как я их регулярно пополняю)и 8 тр приносит квартира в родном городе.
В общем, пока есть возможность пытаюсь накопить капитал на свое жилье и одновременно жить ни в чем себе не отказывая.
Для автора статьи: жить в Москве дорого, но совсем не тоскливо;)
Всем удачи!
Интересная статья и ещё более интересные комментарии.
Поделюсь своей историей, может кому пригодится в раздумьях.
26 лет. Год назад переехал из Екб с з/п 85к (gross + сюда не включён годовой бонус в размере оклада + корпоративный автомобиль skoda octavia + оплата gsm и ДМС + хорошие перспективы роста) в Москву на з/п 120к (gross + годовой бонус в размере до трёх окладов) с обещанием вырасти за полгода до следующей позиции, удвоить з/п и получить корпоративный авто (всего этого не произошло по внутренним причинам реорганизации в компании, вкратце, руководитель ушёл).
Если отбросить все негативные эмоции от своего, мягко говоря, глупого решения и «пустых» обещаний, несдержанных компанией и незафиксированных на бумаге, то сравнивая комфорт жизни до и после, я чувствую, что сейчас «работаю на унитаз», без какого-либо комфорта в жизни :) Денег реально хватает только на самые базовые вещи, откладывать ни копейки не получается, более того, пришлось потратить часть своих накоплений, чтобы не залазить в долги (~250к).
Мое субъективное мнение на текущий момент: если вам предлагают позицию в Мск ниже 150к (gross), десять тысяч раз подумайте. Посмотрите на перспективы роста и зафиксируйте договоренности хотя бы в электронном письме. Не имея здесь своей крыши над головой, вакансии с з/п ниже 150к я бы даже не стал рассматривать для переезда.
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как запретить айфону подключаться к определенной Wi-Fi сети
Как добавить второе лицо для разблокировки по Face ID
Как активировать FaceTime, находясь за границей?
Как проверить право на гарантийное обслуживание техники Apple?
Как при работе на Mac зафиксировать своё внимание на одном приложении
Можно ли перенести покупки с одного Apple ID на другой
Как включить проговаривание введенных символов на iPhone
Как запускать приложения на Mac при помощи горячих клавиш