Как я решил торговать на бирже через Tradernet, часть 5 итоговая

Артур Малосиев avatar | 33
FavoriteLoading В закладки
Как я решил торговать на бирже<nobr> через Tradernet, часть 5 итоговая</nobr>
inv

Я подвожу итоги своего эксперимента по торговле ценными бумагами. Было вложено 250 000 руб. Целью являлось накопить на Apple Watch.

Предыдущие части читайте здесь: 1, 2, 3, 4

Результат

Цель не достигнута. Выводы, мысли, причины описываю ниже.

Полученные знания

Даже отсутствие результата тоже является результатом, потому что в процессе обучения узнаешь много нового, открываешь параллельные миры, иную философия взгляда на жизнь. Например, для кого-то утренний секс будет хорошим началом дня, а для «шортиста» падение акций Сбербанка на открытии сессии решит все.

Вот что, к пример, пишет пользователь Aryan (маньяк еще тот…) с форума Tradernet

СТРОНГ ЛОНГ СБЕРБАНК
Стронг лонг – это красивое слово и поэтому все так любят его повторять :) и повторять ошибки, в том числе.
Просто лонг, потому что стронг – и это красиво :)…
Хотя, если присмотреться, то на самом-то деле
Стронг шорт! И только это имеет смысл, господа!

Я стал разбираться в рынке акций. Конечно, не профессионально, но достаточно, чтобы без словаря понимать сленг брокеров. Биржевые сводки «РБК ТВ», «Ведомостей», «Коммерсанта» для меня стали чем-то вроде прогноза погоды.

На бесплатных вебинарах моего онлайн-брокера Tradernet преподаватели научили азам технического анализа и мы совершили несколько удачных пробных покупок.

Трейдингу нельзя научиться в теории. Он познается только на практике через череду ошибок и взлетов.

Удача / неудача

Самая неудачная сделка была в начале торговли – убыток по ВТБ составил около 7000 рублей. Самая прибыльная – по Мечелу тоже в районе 7000 рублей, хотя в моменте доходило до +18 000 и это было +120% от открытой позиции.

Глубже всего портфель проседал 25 декабря до 232 000 руб., курс доллара тогда был 52. Перед этим было куплено на 80% от портфеля американских акций на доллары по 60 рублей… И хотя «америка» была в плюсе, но курсовая разница убивала любые начинания. Потом все выправилось, благодаря росту курса. Пронесло.

На пик доходности вышел в середине февраля благодаря рекомендациям по российскому рынку от Личного брокера – 285 000 руб.. Надо было в этот момент фиксировать прибыль, закрывать все позиции и выводить деньги!!! Но нет же, азарт был настолько силен, что…

… далее вмешался Мечел (на слухах о его банкротстве акции падали до 40%), отказ от услуг консультанта, внесистемная торговля – в результате счет просел до 263 тыс.

Надо было выводить деньги в середине февраля и откладывать их на покупку часов. Даже по тому курсу я был бы в плюсе на 600 долларов и мне бы хватило на часы. Однако ж эмоции и ожидания взяли верх.

Когда настала пора выводить деньги, то на счету было 263 000 руб.
Моя прибыль за 4 месяца: 13 000 руб. (могла бы быть +35 000)

Мысли про торговлю на фондовом рынке

Торговать можно и нужно, если хочется приумножить накопления или получить дополнительный доход. Это интересно, только надо выделять не 5 минут в неделю. Важна регулярность.

Я был подписан на операции нескольких трейдеров, которые маленькими кусочками зарабатывали в день 100-300 руб., продавая и покупая акции в момент их падения и роста, соответственно. Почти все они входят в ТОП-50 Трейдернета.

Если не хочется в этом досконально разбираться и превращать торговлю в работу, но при этом получать более-менее стабильную прибыль, есть несколько способов.

Способ 1. Воспользоваться консультацией специалиста. Это не лишнее, это полезно. Консультант поможет составить портфель под доступный депозит, потом будет давать рекомендации по запросу. Такое доступно на специальном тарифе «Личный брокер».

Способ 2. Пробовать повторять сделки из автоматических рекомендаций системы SilverSurfer.

Уведомления о покупке с нужными параметрами приходят в виде смс или выводятся на экране айфона/айпэда через фирменный клиент iNT Pro. Робот системы находит трендовую идею и рекомендует её. Нравится — покупаете. Не нравится — ничего не делаете, ждёте следующую рекомендацию. Таким же способом приходят уведомления о продажах. Удобно. SilverSurfer даёт приблизительно 50% гарантию движения тренда сроком на 2 недели.

Silver Surfer

Недавно коллега устроил разбор и написал пост про её доходность очень подробно. Рекомендую ознакомиться, как это работает.

Работа по SilverSurfer подойдёт, если хочется регулярно торговать, разобраться в рынке. Годится для новичков.

Способ 3. Можно просто выбрать понравившийся портфель и инвестировать в готовый пакет бумаг. Но это долгосрочные идеи, не стоит рассчитывать получить прибыль десятки процентов через пару месяцев. Этот вариант скорее для тех, кто раскладывает свои деньги по депозитам, ценным бумагам и другим вариантам.

Послесловие

Я решил фиксировать прибыль в 13 000 руб. За время, пока работал без «Личного брокера», было много рекомендаций на покупку бумаг, которыми вовремя не воспользовался. Заходить сейчас, когда многие бумаги уже выросли, мне кажется рискованным. Поэтому финишировать приходится досрочно.

Да и сама тенденция нашего рынка не особо радовала: с начала года у меня в основном крутилось лишь 30% средств, а остальные 70% лежали «мертвым грузом», потому что риски пролететь были высокими. По статистике брокера, последний месяц наблюдается увеличение коротких позиций (шортов) перед длинными (лонгами). Те, кто умеет играть на понижение, остаются в плюсе. Я не умею, потому что для этого надо быть настолько в теме, что другой мир перестает существовать. Про утренний секс можно забыть :) Сами профессионалы не рекомендуют новичкам шортить из-за огромных рисков и комиссий за «плечи».

Пробуйте, кому стало интересно. Начать можно на бесплатном демосчёте, разобраться что и как работает, получить виртуальную прибыль и потом открыть уже реальный счёт и инвестировать на бирже.

Возможно, потом поделитесь своим опытом :-)

inv

Рейтинг поста:

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (5.00 из 5, оценили: 2)
🤓 Хочешь больше? Подпишись на наш Telegramнаш Telegram.
... и не забывай читать наш Facebook и Twitter 🍒
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Я подвожу итоги своего эксперимента по торговле ценными бумагами. Было вложено 250 000 руб. Целью являлось накопить на Apple Watch. Предыдущие части читайте здесь: 1, 2, 3, 4 Результат Цель не достигнута. Выводы, мысли, причины описываю ниже. Полученные знания Даже отсутствие результата тоже является результатом, потому что в процессе обучения узнаешь много нового, открываешь параллельные...
Прокомментировать

🙈 Комментарии 33

  1. sl2208 avatar
    sl220820 апреля 2015
    1

    Стронг лонг это для крутых пацанов видимо)))А стоп лоссы придумали трусы)))
    Что от 800 по РТС не хватило смелости зайти а на 1000 выйти?Вместо этого хватило ума после первого моего совета надуть щеки и на втором этапе своей торговли удалть мой пост про то что и как надо было сделать.
    Посмотрел бы на вас как бы вы стали торговать фьючрсом на индекс РТС.Думаю были с 0 депо уже через неделю)))
    И кстати тема заплаченнных вами коммиссий не отражена а на 250 000 она за 3 месяца торговли составила не менее 3-5000, так что реальная прибыль по счету после вычета 13% НФЛ и того меньше)))

    Артур Малосиев avatar
    Артур Малосиев20 апреля 2015
    0

    @sl2208, прибыль показана после уплаты всех комиссий.
    НДФЛ был около 2500, кажется.

  2. Doodles avatar
    Doodles20 апреля 2015
    2

    С выходом первой статьи зарегистрировал пробный аккаунт с вымышленными 1 млн. руб. на счету. Сейчас почти 2,5 млн.
    Купил акции эпла за 86$ (сейчас 127) и теслы, но они немного просели. По эплу я в плюсе на условные 14к зелени, по тесле на 1,8к в минусе. И за счет того, что система (не знаю, с нормальным счетом так же или по-другому) переводит деньги из рубля в доллары, я в плюсе еще и засчет разницы валют: купил акции за доллары по нормальному курсу, сейчас курс вырос.

    Вспомнил статью про ценные бумаги: больше всего на этом зарабатывают те, кто хранит свой портфель всю жизнь.

    Теперь жалею, что около полу-года – года назад не купил акции эпла на такую же сумму ))

    Артур Малосиев avatar
    Артур Малосиев20 апреля 2015
    0

    @Doodles, рад, что у вас все получается! Однако в виртуальном портфеле виртуальные курсы. Когда заводишь реальный, то начинается настоящая движуха.

    Doodles avatar
    Doodles20 апреля 2015
    1

    @Артур Малосиев, ))) Да понятное дело, что это баловство) Но, мне кажется, что больше толку будет просто закинуть и не трогать пока не понадобятся деньги в что-то более-менее надежное и, пусть даже, банальное, вроде эпла.
    А иначе начинаешь задаваться вопросом “что именно считать заработком, что такое заработок в этом виде деятельности и когда, грубо-говоря, встать из-за стола))” Это как покер: как определить, когда пора выходить?) Когда со 100 сделал 200? Или когда сделал 1000?)

    Tolstenniy avatar
    Tolstenniy20 апреля 2015
    39

    Я не писал коменты несколько лет. Но эта тема мне близка. Я больше 10 лет занимаюсь этим. Занимаюсь валютой, так как на акциях нужен депозит намного больше. Так вот – то что вас там учат – ржу не могу. У меня были трейдеры которые управляли чужими портфелями, при этом спрашивали у меня как сегодня торговать. В школах одни неудачники, которые только выкачивают дэпо для брокера. На демо счёте Doodles заработал – ну ну. В реале нервишки то другие! Что я хотел сказать. Если готовы тратить кучу времени для выроботки своей стратегии, каждый день следить за парами валют, потратить несколько лет только на то, чтобы понять как двигается хотябы всем известная пара евро доллар, постоянно менять принципы торговой стратегии – у вас есть шанс. Других ждёт ПОЛНЫЙ СЛИВ. Форекс не любит халявщиков – таких очень много знаю. Сегодня в плюсе, кричат ура, а на следующий день стоплосс уносит всё депо в хлам. ХОЧЕШЬ зарабатывать, вложи в это много времени. Это как работа по специальности – 5 лет учёбы, и только тогда… Дерзайте, если сил хватит и главное ТЕРПЕНИЯ.

    Ututushka20 апреля 2015
    4

    @Tolstenniy, и этот комментарий стал единственным здравым, аплодирую стоя!

    des1812 avatar
    des181221 апреля 2015
    3

    @Ututushka, здравое зерно есть, но только отчасти. торговля акциями и игра на курсах несколько разные вещи. можно вложиться в портфель, скажем на год, и получить доходность на уровне +/- банковских процентов при этом по сути ничего не делая. хотите больше – тут уже нужно “работать” да. риск больше, но и прибыльность выше.

    Ututushka21 апреля 2015
    5

    @des1812, если по акциям доходность по окончании инвестиционного срока будет “минус” банковский процент, то итоговая прибыль будет отрицательная, а смысл инвестирования не только удержать свой капитал (побить инфляцию при инветстировании в валюту), но и преумножить его, иначе какой смысл хранить деньги под подушкой, не давая им работать?

    Сам торгую на валютном рынке уже 3-ий год, имея стабильную прибыль от 10% в месяц при минимальных рисках. И если честно, то не понимаю оптимизма автора поста, который рискуя 92,8% своего инвестиционного портфеля, получил прибыль по истечение 4 месяцев в размере, ВНИМАНИЕ = 5,2 %

    Ututushka21 апреля 2015
    2

    @des1812, а в целом я с вами согласен:
    хочешь прибыли хорошей – то работай в поте лица,
    хочешь сохранить деньги – инвестируй в акции Apple ;)

  3. New_York avatar
    New_York20 апреля 2015
    0

    Рынок этот для тех, кто умеет терпеть. Лучше на автомате торговать и лишь через год обратить внимания на свой счет. Бесил было 250, кто знает, может будет все те же 250, а может и пара Лимонов.
    Согласен с выше написанным комментом. Тут скорее терпение и лишние деньги нужны.
    Нельзя же после первого экзамена по вождению сразу гнать выше 70-ти. Какое-то время нельзя повышать 50 км/ч:)))
    И на секс время всегда хватит:)

  4. sks4s avatar
    sks4s20 апреля 2015
    3

    Шорты вещь действительно злая. Пределов убытка там нету. Помню в 2008, когда вышел госзапрет на шорты и все побежали откупаться за полдня потерял 1 млн 300 тыс. рублей. Все никак не мог Сберпреф откупить – подлетает на 10% и стопторги на час, ордера на покупку не исполнились, т.к. продавцов нет, а покупателей вагон. И так несколько раз. Но и такой опыт в жизни полезен. Сейчас с юмором вспоминаю, в тот день был несколько печален.

    HauB avatar
    HauB21 апреля 2015
    0

    @sks4s, маржинальные сделки вообще зло, особенно с нашими волатильными бумажками во время кризиса.

  5. deia21 апреля 2015
    1

    Никогда не полагайтесь на этих “советчиков”. Платные или бесплатные, они сами толком ничего не знают. Лучше самому играться в том же форексе, изучать потихоньку. Хотя, все прекрасно знают, что рынок зависит не от нас и он будет таким, каким должен быть. Тот же курс рубля. Если России невыгоден прежний курс 30-35р, он таким и не станет. Давно ещё было сказано, при дешевом рубле богатеет государство, но беднеет население.

  6. migmit21 апреля 2015
    1

    Три тыщи с мелочью в месяц. Меньше, чем пенсия той бабульки из Самары.

  7. HauB avatar
    HauB21 апреля 2015
    2

    Не берите плечей, играйте в лонг, если это стабильная бумага, будьте терпеливы – отрастет после кризиса.

    Ututushka21 апреля 2015
    1

    @HauB, проблема не в плечах, а в максимальном объеме, которым торгуют большинство начинающих трейдеров. Можно торговать плечом 1:100, при этом объемом не 1 лот, а напрмер 0.01 лота, в этом случае риски не поменяются.

  8. Alexmit avatar
    Alexmit21 апреля 2015
    2

    похоже на очередной форекс , я бы не рисковал …

    Ututushka21 апреля 2015
    3

    @Alexmit, этот терминал предоставляет доступ к следующим международным площадкам:
    – российском (Московская Биржа ММВБ-РТС и ФБ ММВБ),
    – украинском (Украинская биржа UX),
    – американском (Нью-Йоркские биржи NYSE и NASDAQ).

    Для торговли на валютном рынке Forex лучше использовать дилинговые центры Alpari или Forex4you.

    Александр (Tradernet) avatar
    Александр (Tradernet)21 апреля 2015
    2

    @Alexmit, на форекс может быть похоже тем, что и там и там торговля. Но на форексе — валютой (хотя большая часть форекса это «кухни»), а на фондовой бирже как здесь — акциями.
    Риски везде есть. Нечестно будет говорить, что на фондовой бирже их нет.

  9. rabestro avatar
    rabestro21 апреля 2015
    2

    Покер не пробовали? Многие живут за счёт игры…

    Ututushka21 апреля 2015
    2

    @rabestro, насколько я понял, то у автора поста мало времени свободного, а чтобы в покере стабильно зарабатывать необходимо много времени ему уделять, очень много, а главное регулярно как при любом серьезном занятии. Не бывает легкой быстрой и большой стабильной прибыли.

  10. godsmile avatar
    godsmile21 апреля 2015
    1

    Друзья, правильно ли я посчитал:
    Автор из 250000р заведенных на счет пользовался 30%, т.е. 75000р.
    За 4 месяца заработал с них 13000р, при этом заплатил НДФЛ 2500р, итого чистыми он получил 10500р. Из текста статьи и комментов не ясно, чистая прибыль 13000 или 10500, буду считать обе цифры. В случае если чистая прибыль за 4 месяца 13000 это 17%, а за год бы она могла составить 51%. Если же 10500 то это 14% а за год бы она могла составить 42%.
    Учитывая приобретенный опыт эти цифры вполне могли бы быть реальны.

    Александр (Tradernet) avatar
    Александр (Tradernet)21 апреля 2015
    3

    @godsmile, чистая прибыль после уплаты НДФЛ Артура получилась 10500.

    Ututushka21 апреля 2015
    1

    @godsmile, автор поста мало торговал, этого недостаточно, чтобы говорить о стабильности его торговой стратегии и умножив его доходность на 4 получить годовую прибыльность. Выше я уже приводил расчеты относительно неоправданной рискованности проведенных сделок.

  11. Smay avatar
    Smay21 апреля 2015
    0

    Вот подскажите, что думаете.
    Если просто на реальные деньги к примеру через fxclub купить акции Apple.
    Я смотрел – вроде как за год они в два раза подоражали (это не считая курсов рубля и доллара).

    И как тут с надогами будет?
    К примеру для ровного счета я на 100к куплю акции Apple – налоги потом сколько платить нужно будет?

    Ututushka21 апреля 2015
    1

    @Smay, из личного опыта могу сказать, что налогов будет достаточно, чтобы минимизировать вашу прибыль, начиная с конвертации ваших рублей в доллары, заканчивая вычетом подоходного при выводе денег на карту.

    Александр (Tradernet) avatar
    Александр (Tradernet)22 апреля 2015
    3

    @Smay, ну акций на форексе вы не купите. Там контрактны на разницу цен акций и валютные пары.

    Но допустим всё же покупаем акции какой-то компании на 100 000 рублей через брокера, который выполняет функции налогового агента — сам автоматически перечисляет налог с прибыли от ценных бумаг государству.

    Через год ваши акции подорожали в 2 раза, и вы их продали за 200 000 рублей. У вас появилась прибыль 100 000 рублей. Прибыль облагается налогом 13%. Т. е. для вывода вам будет доступно 87000 прибыли и ваших изначальных 100 000, т. е. 187 000 рублей.

    Налог считается именно 13% от разницы между покупкой/продажей — прибыли.

    А уплачивается налог или в конце года (от всей полученной прибыли за год — если вы ничего до конца года не продавали и прибыль физически в виде денег ещё не получили — налог не считается) или когда выводите деньги на свой счёт в банк, если до конца года решили прибыль вывести.

    MegaKilla avatar
    MegaKilla22 апреля 2015
    0

    @Александр (Tradernet), мобильное приложение у вас есть? На сайте не нашёл.

    Александр (Tradernet) avatar
    Александр (Tradernet)23 апреля 2015
    1

    @MegaKilla, да, вот itunes.apple.com/ru/app/int-pro/id395928453?mt=8

    Сразу скажу, что приложение давно не обновляли. Примерно на лето планировали обновить, т. к. веб-терминал уже за год дважды «проапргейдили», а до мобильного пока руки не дошли. Оно работает, но морально устарело.

    Есть просто веб-версия m.tradernet.ru

    romka11 avatar
    romka1111 мая 2015
    0

    @Александр (Tradernet), Добрый день! По какой причине tradernet принудительно изменил мой тарифный план и списал с меня 200 руб???????? Письменное согласие я не давал! Сегодня 200 рублей, а завтра весь счёт? Дело, как вы понимаете, не в сумме, а в принципах. Нужно быть честными. Настоятельно рекомендую вернуть это недоразумение в течение следующей недели, до 15/05/2015. Буду закрывать счёт. И рекомендовать закрыть счёт своим знакомым на вашей платформе. Надеюсь на вашу благоразумность. Спасибо.

    Александр (Tradernet) avatar
    0

    @romka11, Роман, по поводу этой ситуации вам должен был ответить Денис Матафонов. Вы получили его сообщение?

  12. romka11 avatar
    romka115 мая 2015
    0

    Я торгую регулярно. Кому промо код?=)

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь