Компания Apple часто подвергается критике за то, что продает свои продукты с большой маржой. Иными словами, цена устройства значительно превышает суммарную стоимость его компонентов. Однако в случае нового Mac Pro, похоже, ситуация иная.
Ресурс AppleInsider сравнил стоимость двух сопоставимых компьютеров: Mac Pro и собранной из отдельных компонентов системы с ОС Windows. В качестве основы для сравнения использовалась следующая максимальная конфигурация Mac Pro:
- 12-ядерный процессор Intel Xeon E5 с частотой 2,7 ГГц и 30 МБ кэш-памяти третьего уровня;
- 64 ГБ оперативной памяти (4 модуля по 16 ГБ) стандарта DDR3 с частотой 1866 МГц;
- Твердотельный накопитель емкостью 1 ТБ с интерфейсом PCIe;
- Две профессиональные видеокарты AMD FirePro D700 с 6 ГБ памяти GDDR5 у каждой.
Apple продает такую конфигурацию в США по $9599, а в России ее цена составляет 413270,01 pyблей (включая НДС).
Альтернативная система на базе Windows, по возможности, основывается на таких же комплектующих. Для определениях стоимости компонентов использовались текущие цены у крупного международного онлайн-продавца комплектующих. В итоге, была подобрана следующая конфигурация:
- Корпус – Lian Li PC-7B – $89,99;
- Блок питания – Corsair CMPSU-650TX мощностью 650 Вт – $89,99;
- Материнская плата – ASUS Z9PE-D8 (с портами USB 3.0 и FireWire, но без Thunderbolt) – $539,99;
- Процессор – Intel Xeon E5-2697 (семейство Ivy Bridge, 12 вычислительных ядер, частота 2,7 ГГц, 30 МБ кэш-памяти третьего уровня) в комплекте с кулером – $2749,99;
- Оперативная память – четыре модуля Kingston KVR18R13D4/16 16 ГБ (суммарно 64 ГБ) 1866 МГц по $209,99 – $839,96;
- Накопитель – OCZ RevoDrive 3 X2 960 ГБ – $3000;
- Видеоподсистема – две профессиональные видеокарты AMD FirePro W9000 с 6 ГБ памяти GDDR5 (обладает схожими характеристиками с AMD FirePro D700, но обеспечивает немногим более высокую производительность) по $3399,99 – $6799,98;
- Операционная система – Windows 8.1 Pro – $199,99.
Таким образом, совокупная стоимость компонентов альтернативной системы с ОС Windows составляет $14309,89. Причем, это лишь стоимость комплектующих без учета расходов на транспортировку и сборку.
Справедливости ради отметим, что компания Apple как крупный оптовый заказчик имеет возможность покупать комплектующие значительно дешевле, чем по заявленным розничным ценам. В любом случае, разница в цене между двумя конфигурациями оказалась достаточно существенной – $4710,89 или 49% от стоимости Mac Pro. [AppleInsider]
(Проголосуйте первым за статью!)
208 комментариев
Форум →чтд
@q3alex, попробуйте его поапгрейдить.. ага
@Sneaky Pete, вот жешь нудные тупые людишки! чё ты там хочешь проапгрейдить? процы меняются, оператива наращивается, видеокарты другие доступны опционально. но смысл этого всего, если готовое решение от Apple дешевле ПК-аналога?
” с 1 января 2014 года в России начнет действовать международная гарантия Apple”
сорри за оффтоп, но, думаю, росиянам должно быть интересно…
@star_iK, откуда дровишки?
@UHAHAN, В руки журналистов попал документ, свидетельствующий, что с 1 января 2014 года в России начнет действовать международная гарантия Apple.
В частности, документ обязывает авторизованные сервисные центры делать гарантийный ремонт техники Apple, вне зависимости от того, в какой именно стране было приобретено устройство. Кроме того, сервисные центры должны перестать требовать чеки для верификации товара перед приемом на обслуживание.
…………
там и скан этого есть (ООО «Эппл Рус»)
@iPhone5XXXL, прикольная новость )
@ToxaPlut, а что для этого раньше надо было что то показывать или покупать в россии?
Около года назад сдавал в ремонт эир америкос без гравировкив ОСЦ на лиговке, без проблем пменяли трекпад, во втором случае экран. Ни чеков ни коробки, пришел показал, подтвердили неисправность, заказали запчасть, пришла, принес, на след день забрал.
Гаранию смотрели по оф сайту, на котором сам регишь аппарат когда купил.
@ForeverJoy, видимо теперь распространяется и на iPhone.
Не понял в чем прикол? По вашим расчетам автор получается наоборот что компьютер на базе windows стоит дороже! Может я что упустил?
@Macbookru , Все правильно. Компьютер с Windows дороже. Только не понял, почему “наоборот”? “Цена нового Apple Mac Pro оказалась меньше стоимости компонентов сопоставимого Windows-компьютера”
@Вадим Карпусь, Ну, ну. > Для определениях стоимости компонентов использовались текущие цены у крупного международного онлайн-продавца комплектующих>
Apple тоже закупается в этом магазине?
@Nobel, А Вы предпоследнее предложение читали?
@Вадим Карпусь, Конечно читал. Просто очень не корректное сравнение у Вас. Сравнивать готовый продукт от фирмы производителя с любительской сборкой.
@Nobel, Дело в том, что в большинстве случаев собрать компьютер самостоятельно обходится дешевле, чем купить такую же готовую систему у известного бренда. В данном случае – наоборот.
@Вадим Карпусь, Когда сидел на Windows всегда собирал сам. И никогда у меня не выходило дешевле, никогда. Одна только видеокарта обходилась в 25 т.
@Nobel, У меня всегда выходило наоборот.
@Вадим Карпусь, ерунду какую-то они вам говорят. В статье всё доходчиво написано
@Nobel, А теперь попробуйте ту же комплектацию, которую Вы собираете сами, купить уже в собранном виде. Найдёте дешевле – Вы проиграли, т.к. собирали себе в убыток то же самое. Не найдёте – Вы проиграли, т.к. Вадим прав, и самому собрать дешевле.
P.S. Не найдёте.
@Nobel, ну у вас не выходило, а у меня выходило, самому собирать было существенно дешевле, и для друзей собирал – выходило дешевле
@Nobel, Блин. Так Эрл собирается на заводе, а Все остальное на коленке – то и получается. Вы не купите комп с Виндой по другому – отсюда и сравнение.
@prod67, и для Nobel. Что за бред? как это я не куплю готовый комп с виндой? Вы вообще хоть немного отношение к компьютерам имеете?
Куча производителей собирает на заводе компьютеры. HP, Dell, Fujitsu, Hitachi. Купи и пользуйся, все настроено и готово.
Вот тока самому собрать по запчастям будет дешевле, и это факт.
@eduard_1, Бред у ввас в голове. Изучайте вопрос. Найдите готовую коробку в параметрами как у Pro. И если найдете сравните цену. Вы простите просто поговняться хотите? Или что-то еще умное скажете?
@Nobel, где закупается Apple тут не важно. Расчет чисто для конечного потребителя. Сравнение, либо покупаешь готовый MAC PRO либо СОБИРАЕШЬ САМ. Получилось что собрать самому обойдется дороже.((
Не ожидал)))))
@kas87, Как это не важно?! Здесь сравнивается цена? Так как можно сравнивать опт и розницу?
@Nobel, Что Вы сравниваете? Мы вот сравниваем собранный из комплектующих компьютер на Windows, который можно пойти и купить в магазине (по частям) и Mac Pro, который можно пойти и купить в магазине. Сравниваем цены, в которые они обойдутся конечным потребителям, т.е. нам. А Вы там что сравниваете? Какой опт с розницей? :) Какая разница, по сколько Apple закупает комплектующие? Сравнивается не цена на комплектующие, а цена на итоговый товар.
@Rezon, Сравнивать на итоговый товар между Apple и ВасяПупкин корпорейшен?
@Nobel, вы либо глупый, либо очень глупый
@Coopersbush, Вы пукнули в муку. От простого пук! Ничего не произойдёт! А вот если от души! Да со всей силы! Думаю с мокрой тряпочкой по кухне целый день лазать придется в последствии!!!
@Nobel, всё-таки очень :(
@Nobel, вам что не понятно? Эпл продает прошку в розницу за 9600 баксов, повторяю в РОЗНИЦУ, это значит розничная цена 9600 долларов. РОЗНИЧНЫЕ интернет магазины продают по розничным ценам комплектующие потребителям, из этих комплектующих расчитали стоимость аналогичного по деталям системника и получилась розничная цена 14300 долларов. А теперь внимание вопрос: где вы увидили сравнение опта и розницы?
@Nobel, Ну сравните на со сборкой от васи пупкина, а со сборкой скажем HP. Когда я последний раз покупал настольный компьютер, вариант от именитого бренда вообще не рассматривался по причине неадекватной цены.
@Nobel, вам лично какая разница, в опт эпл покупает детали или в розницу?! Единственное что должно волновать покупателя, это во сколько комп обойдется ЕМУ, а уж кто там что покупает до этого это неважно. Он же все равно не сможет покупать по таким оптовым ценам как Apple!
@vdriver6661, Вот и я о том же.:> Он же все равно не сможет покупать по таким оптовым ценам как Apple!”
@Nobel, завязывай курить траву. Тебе про Фому, а ты все про Ерему, и так удивлюсь скольким людям не лень объяснять тебе одно и тоже.
@Nobel, вообще-то сравнивается розница и розница.
Епл то явно себе не в убыток их продает…
А расчет занимательный. Думал, что разница если и есть, то не высока – баксов 200/300 в пользу епл и “бесплатности” ос…
@Nobel, Ты Mac Pro тоже собрался оптом покупать?
@Nobel, не забывайте, что в собранных системных блоках учитывается стоимость за сборку, установку операционной системы и наценка для покрытия дополнительных затрат и для обогощения большого дяди. Поэтому в итоге разница между оптовой и розничной ценами, не такая большая, как вы думаете.
P.S. Вы можете прислать ссылку, где продаётся аналогичный по мощности системный блок?
@Nightfire, В конце статьи же написано, это и обсуждаем.
@Nobel, А если собираешь сам, то какому дяде платишь?
@Nobel, не понимаю, к чему данный вопрос?
@Nobel, наценка на сами компоненты на порядок выше…
@Macbookru , Просто все привыкли что Apple всегда дороже PC, а тут такое.
@kmukhamet, спорно… Когда пришла Ера Ультрабуков, которую зародил MBA, то найти более дешевый ноубук по качеству исполнения, весу и характеристикам было нереально. Фактически нереально и сейчас…
Почему- то про дизайн компьютера никто и не заикнулся, ведь вдобавок Mac Pro еще очень стильный и компактный.
@a947, это как и плюс (в эстетическом плане), так и минус (в плане модернизации… + пока не понятно как у него обстоят дела с охлаждением в серьезной нагрузке)
Были слухи, что Бугати Вейрон стоит на самом деле около 4Мл.евро, а продают чуть дороже ляма. Маркетинговай промо флагман для vw. тут возможно тоже самое, тем более понимают что продукт узкого сектора, а деньги делают на том, что продается миллионами штук.
@sergxmr, Lexus вон каждый LFA продаёт себе в убыток. Хотя тут, думаю (хотя и не могу знать наверняка), дело в оптовых скидках на комплектующие для Apple.
@Rezon, коряво сформулировал (получилось, что в ценах на LFA виновата Apple), но смысл понятен :)
Ну на appleinsider уже высказались, что, например, цена на SSD завышена. OWC Mercury Accelsior_E2 стоит $1200 вместо $3000. Т.е. уже $1800 можно из итоговой суммы вычитать.
@zikasak, $1279 судя по амазону
@zikasak, он похуже по параметрам, потому и дешевле. Почти в два раза медленнее. Не айс.
@Lefechka, собрать RAID из этих SSD? даже два дешевле того, что в статье
@zikasak, у raid надежность ниже, т.к. собирать надо в raid 0
А теперь учтите, что все компоненты в обычном ПК можно заменить, в отличие от Mac Pro. Зачастую это стоит больше, чем купить менее дорогой вариант, который нельзя разобрать по винтикам.
@skandver, А теперь подумайте, что Mac Pro можно продать как целиковый продукт с минимальной потерей, а запчасти продаются с потерей 80%
Продайте кому-нибудь нерабочий Mac Pro.
@skandver, Во-первых в макпро можно менять память и хард, во-вторых с Эппл кэр на него гарантия будет 3года, а через 3 года уже и новый можно купить.
@skandver, А теперь подумай над тем, что в новом Mac Pro всё меняется: камни меняются, оператива меняется, видюхи доступны несколько вариантов (один краше другого), не говоря уже о куче Thunderbolt разъемов вместо SATA слотов…
SATA != зло.
И нах он такой нужен?)
не, я все понимаю, у самого мощный комп, но 400к за компьютер…это ад. 64 гб памяти? у меня 16, но они вообще никогда не забиваются. Онли для работы…
@Kassir22, так такие компы явно не для игр берут
@Kassir22, извините, но что за идиотский вопрос : “нах он такой нужен?”? Такие компьютеры будут стоять в студиях, на них будут работать звукорежиссеры, специалисты в области видео и графики, модеделирования. С развитием 4К формата обработка фильмов и видео в таком разрешении будет очень востребована.
@Jey499, а я хотел его для WoT брать…
@Kassir22, а вы After Effects заведите и делайте в нем проект, а потом посмотрите в монитор ресурсов. :)
По теме: За эти деньги можно собрать РС под конкретную задачу и пошустрей. Под видеомонтаж Мас хорош, но, например под композ и трехмер (в нынешних реалиях ГПУ рендера), Xeon не нужен в принципе, нормальный игровой комп за 300к с Xtreme и 3мя видюхами от нвидии рвет Мас в щепки, тут каждому свое.
1. Конечно все зависит от конкретной программы в которой будете работать, но в общем поддеркаж GPU в MAC PRO возможна. Тем более карточки тут мощные.
2. Если сравнивать чисто время рендера, то да, пожалуй за такие же деньги можно получить комплект помощнее. Но это если сравнивать только цифры. Стабильность, и комфорт при работе в расчет не берем. Себе для монтажа видео взял MAC BOOK PRO максимальный, по факту, за такие же деньги можно было бы собрать PC с большей производительностью, но если учитывать что на MACе работается быстрее, и комфортнее, про разницу в финальном рендере забываешь)
3. Можно думаю даже PC рендер-ферму можно собрать, и будет мощнее, но все же не сравнится по комфорту, по эстетике с маленькой урной))) + стабильность)))
Но верно подмечено, каждому свое))
@kas87, Сравнивать ноут с обычным десктопом – совсем глупо. Либо макбук с писи-ноутом, либо писюк с миником, аймаком или mac pro, т.к. в ноуте еще есть монитор, аккумулятор и ноутбучная комплектуха, которая дороже при тех же параметрах.
@someone_unknown, ну я же не в обзоре их сравниваю по форм-фактору и ТХ. Так то вы правы.
Есть какаой-то бюджет. Можно взять, макбук, а можно собрать новый ПК. Выбор пал в пользу первого. Ноутбуки на Win почему-то не рассматривал. Видимо не доверяю пластмассовой братии.)))
Монитор в общем-то уже был на руках, по этому выбирал между системным блоком и макбуком) Остальное вы знаете)
По скорости рендера macbook чуть превосходил мой старый ПК, который собирался меня)) Но как уже сказал комфорт и скорость при самой работе решают многое)
А тут еще прибавилась мобильность))
@EjectMasta, Смотря какие видюхи. Для 3д пакетов нужны про видюхи, такие как Nvidia quadro и AMD firepro, от бытовых видюх вы плюшек не получите.
Половина коментов оффтоп. Им про разницу в цене пишут, а они про сложность замены, про дешевую картошку в Пяторочке…..
@murzik, Вискас в Пятерочке покупаешь?
@Nobel, я китекат в пятерке беру
Не взлетит он на 650-ваттном БП, там только каждая видяха до 270 Вт жрет.
@D_Cullen, почитай про реальные мощности потребляемые компонентами компов, удивишься))
@Brawer, почитай про эффективную мощность БП, тоже удивишься. А еще посмотри, что там один процессор пытаются засунуть на двухпроцессорную мать – удивишься еще сильнее :D
Не говорю, что аналогичный PC будет дешевле, но именно эта сборка – полный абзац.
@D_Cullen, для правильной сборки домашнего компа с i7 и HD7990 на борту зачастую хватит и 600ваттного БП при указанном потреблении около 300-500ватт только на видео
@Brawer, не спорю, но мы-то говорим о альтернативе симпатичному глянцевому бачку от Apple, а 7990 хоть и недалека от пары W9000, но все же жрет поменьше. Да и ксеон процентов на 30-50 будет прожорливей топового i7 (Haswell). И ладно бы взяли AX серию того же Corsair, которая сертифицирована как 80+ Gold, так нет, в компе за 14 штук нужно было зажидить 100$ на БП.
@D_Cullen, вру, AX-cерия идет как 80+ Platinum.
@D_Cullen, тоже самое хотел написать:)
@G-VIPER,
А для чего же , и уже давно выпускают киловаттные и более БП ?
Для игровых компов с тремя видеокартами топ класса ?
Три помарки:
1. Сравнивает во-первых, не просто опт и розница, а супер-опт (т.е. где речь идёт о сотнях тысяч, где разница в цене – чуть ли не вдвое от розницы). А за сборку – из-за Китая – платится совсем мизерная плата.
2. Для сравнения необходимо было приобретать 100% такие же компоненты (модули), а не похожие по характеристикам. Иначе это всё равно что сравнивать одинаковый по параметрам модуль память от Transcend и навороченный с радиаторами OCZ. По параметрам – одинаковы, по цене – в полтора-два раза дороже.
Поэтому, если приобретать не похожие по характеристикам, а ТАКИЕ ЖЕ – получится всё с точностью до наоборот.
3. Обратите внимание, что стоимость компьютера – около 10 тысяч долларов. А теперь произведите тоже сравнение для компьютеров стоимостью, например, около 800 долларов. Уверен – разница в цене будет у Apple больше раза в два.
@besdna, ”А за сборку – из-за Китая – платится совсем мизерная плата.” – вообще-то, их в Штатах собирают американские рабочие, осмелюсь предположить, что оплата их труда (а равно и стоимость производства в целом) несколько дороже китайских…
@besdna, не будут Маки Про собираться сотнями тысяч. Не тот компьютер, не та аудитория.
Могут продавать и по себестоимости, потом на софте заработают .
а при чем тут виндоус?? логичней было назвать “дешевле чем при самостоятельной сборке” винды то тут всего 200 бачей. А вариантов конфигураций миллионы
Секрет в дикой цене на W9000.
Аппл заряжает всего $1000 при замене двух D300 на две D700 в конфигураторе.
То есть берем младший мак про, ставим две D700 получаем цену:
$3999
А между тем одна только W9000 стоит ~$3400.
Мораль – если Вам нужны возможности подобных видеокарт – бегом за мак про.
Хотя так ли уникальны эти w9000? Подозреваю есть и более бюджетные карты высокой производительности. Иначе аппл бы не давал 7-кратную(!!!) скадку.
Эка невидаль ) я когда свой аймак покупал заморочился и посчитал сколько я переплачиваю – оказало что ничего не переплачиваю.
Мифы про дороговизну эпл – распространяют малограмотные гопники-андроидофилы
ну вот и ладненько :)
УДИВИТЕЛЬНО! :) А вот у меня получилось $8,146.86
Каким образом? Всё та же самая конфигурация, включая Windows 8.1 Pro x64. Изменения: так как Apple заявляют скорость SSD в Mac Pro порядка 1 ГБ\сек (в 2.4 раза быстрее стандартной, как написано), значит берём 2x OCZ Vector 480GB и ставим в RAID-0 на материнке (общий объём аналогичен, 960 ГБ). Если один носитель сдохнет, данные теряются, но остаётся второй, в случае Мака Про вы остаётся и без информации, и без носителя вообще. Видеокарты – W8000, разница в производительности с W9000 всего лишь 10% при двукратной вниз цене. С точки зрения производительности, ни один владелец сервера не станет тратить свои деньги, если не лошара, ибо в связке можно поставить 4x W8000 за доступные деньги, что даст куда бОльшую производительность, чем 2xW9000.
При добавлении до 9000% компьютер становится бесшумным в ЛЮБЫХ нагрузках.
И что мы имеем в итоге? ПК снова уделывает Mac Pro, который впервые за десяток лет производства стал действительно тихим (что ещё не доказано на видео).
Автор маковод, как всегда, большой молодец, хорошо считает и определённо разбирается в компьютерном железе хлеще самого Билла Гейтса.
Всем приятной ночи :)
@Freez, чувак, ты врёшь – raid 0 уменьшает надежность в 2 раза по сравнению с одним винтом. Raid 1 увеличивает надежность в 2 раза но при этом не прибавляет скорости. Почитай wiki. Чтобы быть как mac pro нужно 4 винта объединять в raid10. При этом нужно докупить еще raid контроллер. Теперь пересчитай свои рассчеты.
@DoS, На самом деле действительно можно сэкономить порядка $2000 только заменив PCIe накопитель на парочку SSD в RAID0. Надежность относительно исходного варианта почти не просядет, т.к. в обоих случаях высокая скорость достигается просто за счет распараллеливания операций ввода-вывода к разным банкам памяти накопителя, а расположена эта память физически в одном устройстве или распределена на два не имеет значения.
Докупать отдельный raid-rонтроллер не нужно, все прекрасно заработает на штатном оборудовании.
@arabesc, Как не просядет то?
RAID 0 (striping — «чередование») — дисковый массив из двух или более жёстких дисков без резервирования (т.е., по сути RAID-массивом не является). Информация разбивается на блоки данных (A_i) фиксированной длины и записывается на оба/несколько дисков одновременно.
(+): За счёт этого существенно повышается производительность (от количества дисков зависит кратность увеличения производительности).
(-): Надёжность RAID 0 заведомо ниже надёжности любого из дисков в отдельности и падает с увеличением количества входящих в RAID 0 дисков, т. к. отказ любого из дисков приводит к неработоспособности всего массива.
@DoS, Все правильно, видите про чередование? В этом суть увеличения скорости записи-чтения в RAID0. Пусть у нас есть фрагмент данных для записи из блоков ABCD. Если у нас есть некий условный последовательный накопитель, пусть обычный HDD, то данные на него будут записываться последовательно, сначала блок A за время t, потом B за время t, C за время t и D за время t. Общее время записи составит 4t. Теперь вместо одного накопителя берем два и строим из них RAID0. Теперь можно писать на первый накопитель блок A и одновременно блок B на второй накопитель, на оба блока у нас уйдет время t. Потом тоже самое с блоками C и D. Общее время записи будет eже 2t, практически в два раза быстрее. HDD так устроены, что одно устройство может писать данные только последовательно и для увеличения скорости нужно увеличивать число отдельных накопителей, которые могут тогда работать независимо, записывая или читая данные одновременно.
Теперь что касается SSD. Современные модели имеют внутри многоканальные контроллеры, которые могут в рамках одного устройства работать одновременно с несколькими блоками флеш-памяти, т.е. каждый SSD внутри похож на RAID0, только не с двумя, а большим количеством дисков, сколько там будет каналов у контроллера. Таким образом, если мы объединяем снаружи два SSD в RAID0, это примерно тоже самое, что внутри SSD увеличить количество каналов контроллера вдвое.
Надежность конечно снижается из-за того, что реально контроллеров становится два вместо одного, т.е. конструкция сложнее и оттого более уязвима, но один контроллер с двое большим количеством каналов тоже устройство более сложное и потому менее надежное. Тут проблема скорее психологического плана, что если в RAID0 из строя выйдет один накопитель, то данные потеряются все, хотя второй накопитель останется рабочим. В варианте с одним накопителем просто умрет все вместе :)
@arabesc, блин, но использовать вариант из двух бюджетных домашних накопителей на рабочей станции в профессиональной среде – это, простите, издец.
@DoS, откуда вывод про бюджетные? Например, Samsung 840 Pro одни из самых дорогих SSD накопителей, если не брать решения на SLC флеш-памяти, которые с такими объемами может и не делают даже из-за цены. У Apple в накопителе самая обычная MLC флеш-память, хвала небесам, что не бюджетная TLC. Samsung на свои Pro накопители дает 5 лет гарантии, у Apple больше?
@arabesc, Samsung 840 Pro это бюджетное решение для домашних пользователей. Цена в 15000р за 512GB это сущие копейки. Вы посмотрите сколько стоят нормальные enterprise решения для корпоративного сектора (я ценники приводил выше)
@DoS, MacPro, это не сервер, не enterprise решение, где могут накрутить цену за бренд и за особые условия гарантийного обслуживания. Если у Apple в накопителе обычная, а даже не более надежная HET MLC, то их решение ничем не отличается от вариантов для домашних пользователей, кроме необычного интерфейса, затрудняющего самостоятельный апгрейд.
@arabesc, У вас есть информация какой тип памяти и какой контроллер установлен в новом Mac Pro?
@DoS, arabesc прав! Мало того, что нету никакого физического RAID-1\RAID-10 на PCi-E SSD при одном устройстве, так ещё и физически это устройство – почти то же самое, что и RAID-0, только с собственным контроллером. Подать пример? Ограничение SATA-3 позволяет делать более быстрые 2.5 дюймовые SSD, но их нет, а подключение 2.5 к PCI не даст такового прироста.
Так что всё ещё остаётся более практичным и даже более надёжным вариантом покупка двух отдельных 2.5 дюймовых SSD по половине терабайта для массива RAID-0 БЕЗ лишнего оборудования.
Также пока неясно что будет быстрее – OCZ Vector или подобие Revo в Маке цилиндрическом.
@Freez, и кстати, к сведению, Revo 3 Х2, который используется в статье уже не выпускается больше года. Следовательно нужно выбирать только из того, что сейчас актуально, а это:
– 800Gb SSD Intel 910 Series (SSDPEDPX800G301) = 4000$
– 800Gb SSD OCZ Z-Drive R4 CM88 PCI-Express (ZD4CM88-FH-800G) = 5000%
@DoS, Я бы взял пару SSD Samsung 840 Pro по 512Gb
@arabesc, хороший выбор, но потолок по скорости 500-600 мб/сек.
@arabesc, даже если их объединить в софтовый RAID0 то мать не даст прогнать под 1000 МБ/сек на SATA шине. Потолок будет 700-800
@Freez, и к сведению, ты предлагаешь собрать софтовый RAID0 средствами матери. Имей ввиду, что ни одна мать на софтовом рейде не сможет дать скорость под 1000 мб/сек. Максимум 600-700. И при этом при любом косяке мы теряем весь массив данных без возможности восстановления.
Ну и на последок, пока мы не знаем какой контроллер использует Apple и каким образом они распараллеливают запись по блокам, то чтобы сделать бюджетный и самое главное – НАДЕЖНЫЙ массив, который по скорости будет дотягивать до 1000 мб/сек, нам нужно:
8xSSD Intel 335 (240GB, 200$ за шт.) = 1600$
1xLSI 9261-8i = 500$
Итого: 2100$
Итого мы получим скорость близкую к 1000 мб/сек и объём 960GB. При этом у нас не будет работать TRIM и следовательно у нас будет неизбежная потеря производительности почти в два раза где-то через год активного использования массива.
@DoS, на не получите вы скорость никакую! raid из SSD работает плохо – потоковая скорость может и перевалит за 500 но вот IOPS проседают очень сильно – есть тесты в интернетах )
@4wel, я и не спорю – я пытаюсь вразумить товарищей, которые хотят ставить бюджетные диски в RAID0 и ожидать чуда.
@4wel, ну вот ссылка на тест чуть выше, не проседают у них почему-то iops’ы, наоборот растут. Собственно, это вполне ожидаемый эффект от распараллеливания io.
@arabesc, тссс, не разрушайте мировоззрение еретиков, пусть покупают SSD на PCI-E, глядишь, и OCZ благодаря ним из банкротства выберется.
@DoS
И ещё: OCZ RevoDrive как раз таки является на борту неким подобие RAID-0, иначе организованным на уровне софта. Получается, по вашему, она умрёт аналогично RAID-0 через год :) Расскажите об этом OCZ, они от души посмеются.
Не хотел говорить, но скажу… Пока не будет тестов с мелкими объёмами данных, брать даже на бумаге ВОСЕМЬ SSD от Intel ради условной потоковой скорости… Это бред чистой воды. Не говоря уже про потоковую скорость на материнке… Даже в моём случае с уже устаревшими SSD устоявшаяся скорость 900 мб\сек и это ДВЕ ШТУКИ. а на мелких блоках более, чем в 40 раз превосходит массив на хардах.
@Freez, так вы OCZ то и расскажите, что они-то лошки и не в курсе, что можно взять две OCZ Vector (или чего вы там советовали) и состряпать RAID0 на коленке и он будет круче, чем их же RevoDrive.
@DoS, OCZ как раз таки не лошки, они выжали потенциал устройства на максимум и выжимали долго. Выжали так, что последний RevoDrive быстрее встроенной в Мак ссдшечки. Производство ревы прекратилось из-за слишком высокой стоимости на серию и проблем, например элементарная неспособность работать на EVGA SR-2 давненько постигла одну Реву за 3 килобакса. Даже не знаю удалось ли хозяину системы вернуть её в магазин по той причине.
Сборка массива на RAID-0 более эффективна в большинстве случаев: меньше цена, выше надёжность (носителей сколько угодно, а не один), есть возможность подобрать самый быстрый носитель (хотя бы, элементарно, между SLC и MLC) и самый статистически стойкий (по статистике смертности и выносливости за счёт доступного количества перезаписей, ранее которое точно отличалось от устройства к устройству).
Вопрос не в том что “круче”, а что лучше в конкретной ситуации. В кастомном цилиндр-маке проще PCI-E плата кастомная с возможностью (хоть и очень дорогой) замены, ибо она сделана по форм-фактору и не нужно перелопачивать запакованный SSD покупателю при замене, доставая плату и куда-то запихивая внутри. Получил пачку, вскрыл, сунул, работает.
В простом сервере на базе ПК и Windows (а перечисленный выше – простой), безусловно, лидирует массив из 2.5 дюймовых SSD. Это освобождает слоты PCI-E заодно, не занимая пропускную способность большинства скудных по ней материнок (4x 16x слоты и больше слотов требуют второго контроллера и охлаждения). Пропускная способность не столь важна большинству, но становится важной с ростом количества устройств, всунутых в материнку, в PCI-E слоты.
Есть ОГРОМНОЕ количество моментов, которые маководы учесть НЕ МОГУТ. Для вас уже всё сделано – готовая коробка. Вам даже мыслить со сборкой не требуется и от того у большинстве почти нет полезных знаний в области ПК, и тем более серверов. Я уже пол сотни раз видел огромное количество несусветного бреда, который рассказывается НЕ разбирающимся людям. И вы их тем самым обманываете… Иногда осознанно, иногда не очень.
Дорогие пользователи техники Apple, будьте добры, перестаньте заниматься фигнёй и рассказывать бред о вещах, в которых вы не разбираетесь. Стоит вам ошибиться и вы испортите жизнь человеку. Имейте совесть. Не имеющий опыт ракетостроения человек не суётся в NASA – и вы не лезьте в ПК сферу с советами по сборкам.
@Freez, на последок: надёжность PCi-E SSD всегда спорна из-за того факта, что устроены они по разному. Одни будут жить почти вечно и не потеряют данные, другие из-за подобия “raid массива” работают иначе. На износ чипов это не влияет, зато повреждение одних чипов (физически\программно как bad) не известно как повлияет на содержание информации в других. Вот почему я приравниваю такие устройства по надёжности к RAID-0, нежели RAID-1 или 5, где каждый бит целиком сохраняется на парном носителе и где для потери данных нужно потерять уже две SSD вместо одной.
@Freez, у вас есть информация о том, какой контроллер и какой тип памяти установлен в mac pro? когда его разберут, тогда можно будет сказать что он из себя представляет – сейчас можно только гадать.
Ну а кастателно темы разговора – raid из ssd не панацея от всех проблем. У меня есть несколько десятков серверов, которые используются для раздачи видео контента. Так вот пришлось во все докупать по 8ssd чтобы раздавать “горячий” контент. Следовательно тесты проводились перед тем как выбрать тип хранилища. Пробовали RAID10 и RAID5, конечно через mdadm а не через железные контроллер. В итоге скорость массив, iops, и общая загрузка системы вообще никак не устраивала. В итоге просто оставили винты как есть (по 1 штуке) и я написал свой балансировщик контента, чтобы равномерно распределять данные по 8 устройствам.
Вообщем о чем эт я, в разных ситуациях скорость на raid будет меньше, чем скорость отдельного устройства. Поэтому собирать RAID0 ради того чтобы достичь скорости PCI-E SSD бессмысленно.
@DoS, без обид, но одно дело железный контроллер, а другое – виртуальный через ОС, будь то виндовый или линуксоидный. С программным то конечно потери в скорости не избежны, я всего лишь раз или два видел подобное. Даже BackBlaze http://www.youtube.com/watch?v=zqfkN7x-AfA используют RAID-контроллеры. Понятно, что цена вопроса “хозяина жёстких рабов на PCB” не всем доступна, но я говорил именно о как таковом, в большинстве случаев, отсутствии негатива при железных контроллерах. В частности, ещё годы назад Samsung провели эксперимент с 24 SSD. 2 гб\сек они получили. Далее ещё были эксперименты, в частности от THG, кажется он добились 6 гб\с. Потом OCZ со своими дорогущими серверными подобиями RevoDrive пошли на “world record” http://www.youtube.com/watch?v=c9UsqJ_o5wQ. Неожиданно и невероятно получилось.
И потому большинство людей будут именно убегать подальше от софтверного исполнения. Для кого-то простота, для кого-то гарантированная скорость…
@Freez, почитай про RAID на SSD сперва – скорость только падает – логика контроллера не успевает за двумя SSD
@Freez, raid из SSD мог прийти в голову только полному ламеру – куча тестов в интернете где доказано что работает даже медленнее такая конфигурация – логика raid контроллера не успевает за SSD
ПиСифическая техника вся такая. Это как гипермаркет электронники: дешевое – дешевле чем у дилеров, а дорогое – дороже.
ЗЫ: этим правилом руководствуюсь не один год. Когда надо дорогое – его надо покупать у “маленького” продавца, а дешевое – у “большого”.
@iPhoner, очень умные вещи говорите! Правда я придерживаюсь несколько иного правила: хороший магазин типа Nix\Meijin\Zeon, где продают обоими методами (опт\розн) и при том гарантия отличная, не взирая на хорошую цену. И не требуется при этом, в принципе, брать в двух разных местах, деля “корзины” на пары.
Почти пол ляма за комп))) для домашнего использования)) лучше добавлю и куплю себе хонду нормальную))
@Yarem_Maxim, кто вам сказал, что он для домашнего использования???
@Andrey Filin, ну аудитория разная, ктото мечтает о таком домой, только что с ним делать? в ангри бердс играть? Я думаю этот комп больше предназначен что бы, работать с дивое профессионально,музыкой. У меня у самого аймак, в игры не играю на нем, в основном интернет, музыка.
@Yarem_Maxim, да цена то уже никого и не удивляет. И потом речь идет по сути о хорошем рабочем инструменте на котором многие люди будут поднимать бешеные (ну или просто не плохие) колобашки :)
@Yarem_Maxim, кстати, что-то мне подсказывает, что такие компы будут покупать люди, у которых уже есть “хонда нормальная”
@Andrey Filin, при чем у меня 8 гб оперативки в комне, 2,7 проц, 2011г поколение,и я не скажу что он быстро работает, оперативка куда то улетает и он начинает жестко тупить, пока не очищу память, меня вымораживает что это техника за 75 штук, а тупит больше моего ноутбука 2006 года. И меня это мягко говоря вымораживает.
@Yarem_Maxim, это всё фаерфокс или хром скорее всего. они самые лютые пожиратели оперативки на маках.
@mani, а я ими и не пользуюсь, оперативка уходит сама просто до нуля, пока не очищу память прогой. видимо нужно форматирировать как с нуля его, да не охото, айтюнс все почистится, вся библиотека, а снова это ве создавать мое сердце не выдержит))
@Yarem_Maxim, теперь скажи нам, что у тебя за комп ))) я на iMac 2007 года и счита, что он еще пару – тройку лет послужит…
@ToxaPlut, да нормальный!iMac 2011 года, не помню 2х или 4х ядерный, 8гб оперативки, видюха 512мб,оперативку сжирает просто жесть, дохоодит почти до нуля. Я понимаю что это ненормально,но не понимаю что за хрень..
@Yarem_Maxim, ну забекапить всю медиатеку тунца – пятиминутное дело. а если подключен айтюнсматч – то вообще можно не париться :)
я с утечкой памяти столкнулся из-за того, что каждую новую систему накатываю поверх существующей, при этом при смене машинки ещё и переношу систему целиком. в данный момент у меня мбпрошка 17″, а система стояла и на белом мб 2006 года, и на аймаке 8 года, и на белом мб 10 года, и на мак про 11 года, с которого ушла на эту мбпрошку. вот тоже всё думаю накатить с нуля маверик, но всё чо-то лень… :)
@mani, а бэкапить можно стандартными службами айтюнс?? ни разу не пробовал, да тоже хочу с нуля,но есть платный софт, для НТФС харда, и еще поставил вчера Beamer платный, для передачи любых фильмов по Airplay на телек, как бы это не потерять боюсь,второй раз не хочу покупать..
@Yarem_Maxim, Beamer где покупал?
@Lefechka, если тут ссылку дам, не забанят меня?
Чего там гадать? Откройте Мониторинг системы и там сразу всё ясно будет. Самый прожорливый обычно флеш.
Переставить систему всегда успеете. Полезно почистить кеши, тем самым удалив старые хвосты, после перезагрузки полечить права доступа. Всё может наладиться.
А iTunes забэкапить очень просто. Проверить в настройках Тунца включена ли опция копирования музыки в папку iTunes. Скопировать папку iTunes в вашей пользовательской дирректории Музыка.
Всё
После переезда или переустановки достаточно вернуть папку в то-же место, после этого можно запускать.
Обывателю и самые дешёвые компы от Эппл не нужны, не говоря об этих. В сегменте для обывателей Эппл проигрывает. Задачи которые нужны простому пользователю решит и комп за 30000 с монитором.
Маки-шмаки для фанатов.
@Fisher_dv, ты прямо как Зевс своим громовым раскатом нас тут поверг в ступор своим тезисом. МОЛОДЕЦ !!!
@ToxaPlut, Маки – компьютерный вариант пылесосов Кирби. Очень дорого, но для рядового пользователя выполняет те же функции, которые делает и средненький PC.
Не знаю доводилась ли вам видеть реакцию людей, когда они в ДНС подходили к стендам Эппл. Первый вопрос сразу “Они совсем сдурели? За что такие деньги?”
@Fisher_dv, Берем вашу логику:
Range Rover – автомобильный вариант пылесосов Кирби. Очень дорого, но для рядового планктона выполняет те же функции, которые делает средненькой комплектации UAZ Patriot
Не знаю доводилось ли вам видеть реакцию людей, когда они садились в Рэнж за 6 миллионов и писались от счастья. И без вопросов они говорили: “Это п***ец просто, я бог”
@qqsh, Рэнж всего лишь комфортнее, хотя владельцы Лэнд Крузеров посмеются над этим утверждением.
И человек которому нужна машина для бездорожья, но без претензий выберет себе УАЗ, ломаются они всё равно одинаково быстро, так что зачем переплачивать:)
@Fisher_dv, Так и Мас комфортнее. Именно по этому после покупики MacBook’a я свой PC c Windows включаю, в среднем, раз в месяц
@Fisher_dv, так говорят про любую продукцию от аплл
@Fisher_dv, Обыватель толпами ломится в Apple Store, а в магазинах мелкософта сидят одни кадрящие друг-друга продовцы. Поэтому я бы поосторожнее про то, кому что надо говорил.
@ToxaPlut, Не видел в России подобного, скорее наоборот в Эпловском магазине спящие продавцы и тишина как в операционной, а в ДНС например толпы народа, но и там у стендов Эппл никто не задерживается.
@Fisher_dv, Советую съездить в Нью-Йорк на 5 авеню и посмотреть, а потом перейти улицу и зайти в магазин Microsoft возле Masy’s
PS: Очередь в Apple Store сравнима с очередью в Лувр.
@qqsh, Правильно – и в лувр и в апплстор на 5th Ave очереди особо нет. (Ну не считая начала продаж новинок)
Был и там и там – очередь три калеки. А стеклянном кубе был в прошлом году в самый рождественский сезон – ходили чуть ли не каждый день. Народу тьма, но очередь перед винтовой лестницей секунд на 30 не больше. При том, что весь город стоит в очередях за всем – даже простите, поссать.
Кстати, мало кто знает, но у аппл на 5й авеню есть туалет для посетителей. Очень удобно – он работал даже в новогоднюю ночь, закрывался ненадолго только сразу после салюта.
В этом году самую большую очередь видел в Foot Lockers. На полтора блока почти – наверное там кроссовки бесплатно раздавали.
А вот в Christiana Mall сторы аппл и МС находятся рядом – и движуха нормальная в обоих. Секрет в том, что около МС есть диванчики и два ТВ с иксбоксами. Я только там и тусил пока любимая искала кофточку :)
@Arseni, вам очень повезло. Там по работе каждый месяц и на 5 авеню народу всегда много, а вот в мс магазине я видел его исключительно на Рождество, и то у тех самых хбоксов. Правда их там было больше чем два и занимался тем же самым.
Фут локер – гут магазин, много чего там покупаю, хотя найки свои не нашел
@qqsh, В аппл нет диванчиков наверное потому, что там народ покупает, а у МС играет в приставку :)
Хотя присесть на 5й аве можно, хоть и не удобно.
@Arseni, мы друг друга поняли. :) Мой ответ был для человека, который искренне считает, что эппл технику никто не покупает. :)
@qqsh, Смотря какую технику и смотря где. Персоналки от эппл интересны только фанатам и эстэтам.
@Fisher_dv, в вашем мире да. А в моем организации выносят мак мини и аймаки за их надежность
@qqsh, Ну вы сравнили культовое место, практически мавзолей Джобса с обычным магазином. И что там берут? Системники и мониторы или телефоны, планшеты, ноутбуки?
@Yarem_Maxim, бэкапы делаю тайм машин. На тайм капсуль. Ничего не теряется
@floMaster, не туда написал )))
@floMaster, а если ее нету, то никак,да??)) тайм машин еще не хватает для полной коллекции))
@Yarem_Maxim, любой жесткий диск – задаешь его как цель для Машины времени и погнали. Я без нее вообще больше жизни не предстовляю. Столько раз спасала, не сосчитать
пьяные чтоле? $9600 – там наверное 2-3 таких на windows можно собрать – даже если покупать лицензионную.
Сужу по тому что почти аналогичный новому mac pro минимальной комплектации несколько лет назад купил за 1к$. Аналогичный – имею в виду относительно выпущенных на то время комплектующих
@robo1453, ты же 100% покупал игровые видеокарты (Radeon, Geforce), а не профессиональные (Quadro, FirePro) + не серверные процы. Так что не сравнивай.
@zikasak, оборжаться, я хотя бы сравниваю с полноценными видеокартами, а не урезанными ноутбучными.
Во-вторых, matrox – профессиональная… для 2D, а для 3D она проигрывает даже обычным. Но она же профессиональная?))
Десятка грина за системник – это конечно похуже выстрела в голову будет.
Впрочем, для самых отмороженных можно и за $30k собрать, и даже за $100k, правда через год он и половину своей изначальной цены стоить не будет. Так и тут.
@Valdemar.ST, т.е. профессионалы, которым нужна высокая производительность, – отмороженные? Да-да, этот комп для них, а не для обычных пользователей
ну да… взяли самые топовые комплектующие и сравнивают их с комплектующими которых никто не видел…
один только ССД на 1Тб 3000баксов? та вы гоните просто. вы уверены что именно такой жесткий диск стоит в МакПро? стоимость ССД на 1Тб начинается от 600баксов. Видеокарты которые стоят в МакПро это урезаные версии серийных видеокарт и думаю стоят они дешевше, материнка выбрана самая дорогая из тех что есть ну и аналогично по остальным комплектующим
Ничего удивительного. Я когда покупал первый мак про (через год после выхода оного), то тоже сравнивал по аналогичным комплектующим. выходило на 25% дешевле чем полный аналог на PC. Неверующим приводил выкладку – после чего все вопросы о дороговизне мака отпадали.
Почитал, удивляюсь что большая часть народа пишет что соберет дешевле, и дальше идет куча если.
если чуть чуть хуже карточку возьмет, и поставить их две
если чуть чуть хуже винт возьмет, и объединит в рэйд
если чуть чуть хуже проц возьмет, все равно вся мощность не используется всегда.
Напоминает мне историю с авто, когда покупаешь с салона автомобиль, тут же набегает куча знакомых, которые тебе несут реальную хрень. Что за эти деньги можно будет взять
автомобиль попроще, все равно ездить в городе больше 60 нельзя.
шины попроще, все равно снег убирают.
да и вообще лучше трехлетку взять на 30-40 процентов дешевле, а машина та же будет.
Так и тут, куча комментаторов несут бред.
@eduard_1, Зачем такое навороченное железо? Для рядового пользователя, что оно даст?
Сравнение с авто не корректно, разное использование у этих продуктов. Хороший салон и хорошая резина чувствуются, а колличество процессоров выше 4-х или оперативки выше 4-х, для чего? Я имею ввиду рядового пользователя, а не супер-пупер создателя аудио-видео продуктов.
@Fisher_dv, Сравнение как раз корректно. Так же как вы не чувствуйте хорошую резину пока не надо будет тормознуть, также не будет чувствоваться 8 и 16 процессоров, пока не нагрузите систему.
И притом, я не пойму к чему вопрос “зачем”.
Зачем крутой гоночный автомобиль последней марки для рядового человека? Купи ладу калину и катайся, все равно больше 60 в городе ездить не надо.
@eduard_1, сравнение с авто забавно. 1 купил ламбо, чтоб быстро ездить, второй собрал кошерный чейзер. Итог ламбо отстает в городе, ламбо отстает на прямой, ламбо отстает на треке. А чейзер стоит как колеса от ламбо… И не надо про комфорт, в ламбо его не бывает, как и в любом спорткаре)
И это сравнение именно в проф задаче. Авто для скорости и понтов. Проверено затюненный 10летний японец привлекает больше внимания, чем самый дорогой спорткар.
Сравнить можно в мире авто и по параметру комфорта. Берем роллс ройс и сравниваем с… GMC savana! Выигрывает gmc, чего туда не напихай, все равно дешевле и комфортнее ролса. Есть у меня знакомый такой. Все ездят на работу в мерсах, а он спит чуть ли не в домашних тапках на кровати своей саваны, а рядом в шкафу висит деловой костюм и шорты с майкой(если лето).
Другой вопрос, что ламбо и роллс явно пафосней. Как и апле. Для понтов конечно надо брать няшную урночку.
При сборке ПК под конкретную задачу он будет делать ее быстрее и стоить дешевле. А тут идет сравнение “а давайте напихаем самого дорогого и побольше!” ИМХО глупо.
@Predatel, Вы переключились на авто, и совсем забыли про что идет спор.
1. Проблема в том что в автомобилях можно собрать чейзер который будет стоить дешевле ламбо и по всем характеристикам превосходить ламбо, но теперь представьте что ламбо продает свою машину по цене дешевле чейзера. Что и говорится в статье.
2. Потом савана и ройлс, сравниваем комп для работы под видео, и игровой комп которому надо показать больше фпс, соберите комп для задач под который сделан этот мак, т.е. для работы с видео и графикой. И попробуйте собрать под такую же задачу комп.
@eduard_1, я к тому, что в данном конкретном случае сравнивается мак на комплектующих, которых нет в продаже и по слухам многие компоненты урезаны с компом “Давайте насуем всего, да побольше и подороже”. Фишка сборного компа-возможность отыгрывать с каждым компонентом, а не сувать в него все подряд из нижней части прайслиста.
По проф компам я не соберу ничего, ибо моя работа ограничена пакетом office) Другой вопрос, что домой я купил Alienware, который дешевле маков, а начинка в 5 раз лучше. Покупал в США, в РФ ценник на них за гранью добра и зла) Что-то мне подсказывает, что в мусоркой такая же фигня, как и с младшими моделями.
Очень радуют тут люди, считающие, что они НИЧЕГО не переплатили за мак) Экономических чудес не бывает. Тут либо обрезанные комплектующие, от которых производительность просядет, либо PR. Явно мусорка для них не основной источник дохода, а вот айфон продают в тридорого, устаревшее железо по цене флагмана.
@Predatel, Ну вот опять пришли к тому откуда начинали, давайте заменим то на это, и будет в этом месте лучше.
У меня например HDD стоит, дык у него помещается в три раза больше почти, ну а то что он медленнее работает, мне это не мешает.
На счет переплаты за мак, это не переплата, это плата идет за бренд. Бренд возник не на пустом месте. В него вложены также деньги, и так как их отрабатывать надо, его вкладывают в конечное устройство.
@eduard_1, лолчто? Какой бренд, о чем Вы? Все комплектующие с заводов самсунг/асус и хз откуда. Ваш бренд-это как Москвич-Святогор, двигатель рено, коробка MF, руль от сеата, кондей от ниссана, а в итоге Унылое Говно.
Alienware-тоже бренд, причем довольно сердитый. Однако они за те же деньги дают в 2 раза больше при сравнимом качестве.
Оставьте в покое комплектующие. Речь идет о бренде. Вот за этот бренд и платят кто покупает продукцию эпла.
Яркий пример бренда это Lexus и Toyota, Vertu и Nokia. Там тоже комплектующие с одного завода. Но оплата очень даже разная.
@eduard_1, Вы уже идете на попятную. Vertu сделан из драг металлов, Lexus отличается от тойоты функционалом, движками, опциями. А тут получается сравниваем уже Лексус и Мерседес, только у мерса двигатель от оки, вместо кондея вентилятор с ручным приводом и вместо кожи дермантин.
Чтобы быть премиумом, нужно выделяться во всем. Тут же красивая упаковка и хлам внутри за стремные деньги. Я купил Alienware-хороший бренд(лучший игровой практически) с красивым внешним видом и внутри находится железо за свои деньги без хлама.
@Predatel, Сами пишете что внутри, но верту почему то осматриваете только снаружи.
Мак между прочим снаружи сделан из материала отличного чем обычные PC. Внутри верту не отличается не функционалом, не опциями, ничем! Это обычный телефон на базе нокии. Однако стоимость самой дешевой версии, с обычного метала стоит гораздо больше обычных телефон. Разница корпуса с метала и пластика совершенно не покрывает разницу в цене верту и нокии.
Еще раз напишу, плата идет за бренд, и не важно собран он из других производителей, или на базе своих.
@eduard_1, Я честно не знаю как вам объяснить чтобы вы перестали сравнивать компьютер для работы с видео, и компьютер для игр.
Как вы не поймете, ваш крутой Alienware полностью сольет видеокарте в этом компьютере при работе с autocad.
@eduard_1, я сравниваю макбук и Alienware, я адекватен и не сравниваю то, в чем я мало понимаю. Перечитайте мои сообщения. На основании сранения макбуков с линейкой топовых игровых ноутов я делаю вывод, что с этой корзинкой будет все тоже самое)
@Predatel, Я честно не знаю как вам объяснить чтобы вы перестали сравнивать компьютер для работы с видео, и компьютер для игр.
Как вы не поймете, ваш крутой Alienware полностью сольет видеокарте в этом компьютере при работе с autocad.
@eduard_1, http://www.dell.com/us/p/alienware-14/pd.aspx
http://store.apple.com/us/buy-mac/macbook-pro
я сравниваю их. Мак стоит дороже, а железо-хлам.
@Predatel, макбук и алиен я также не вижу смысла сравнивать по той же самой причине, назначение разное у этих ноутов, соответственно и цену.
У одного в плюсах размеры, длительность работы, вес, разрешение экрана.
У второго в плюсах, видеокарта,процессор, емкость жесткого диска.
Вот если у вас получится собрать такой же ноут как у эпла.
т.е. такой же корпус, процессор, видеокарта, разрешение экрана, размеры, длительность работы, тогда и можно сравнивать.
А так получается вы пытаете сравнивать опять же гоночный автомобиль и минивен. Притом что у минивэна вы плюсы указываете, а у гоночного естественно этих плюсов нету.
@eduard_1, вы пытаетесь применить двойные стандарты. То железо в маках дешевле PC, то за бренд переплатить можно, теперь уже назначение разное.
Я к тому и веду, что апле сделала корзинку-комбаин не пойми для чего, если собирать PC для конкретной задачи, то скорее всего он будет эту задачу выполнять быстрее, а стоить меньше. Сейчас же в статье сравнивается “Неведома зверюшка” не пойми из чего сделанная и PC “Давайте запихнем всего-всего самого дорогого и побольше”. Это сравнение некорректно и утверждать, что мак дешевле PC как минимум глупо, т.к. вся остальная продукция компании стоит явно дороже конкурентом при худших ТТХ.
@Predatel, Дык мне приходится говорить то одно то другое, потому что вы сами начинаете сравнивать то минивен, то игровой ноут.
Вот давайте зафиксируем.
1. Дана корзинка комбайн.
2. Назначение для вас непонятное
Теперь, давайте действие
1. Соберем такой же по характеристикам, только квадрат комбаин.
2. Назначение также для вас непонятное.
И давайте посмотрим, что будет дешевле а что дороже.
Без всяких,
1. мне это не надо я возьму тут попроще.
2. это я не понимаю, поэтому возьму другое что я понимаю
3. А вот тут я возьму два, но подешевле.
@Fisher_dv, Ну и опять идет уход от основной темы подменой понятий “зачем именно такой конфигурации, для чего надо”.
Вы оставьте в покое эту сторону, как говорится не вы покупаете не вам судить зачем. Тут в статье говорится что стоимость в такой же конфигурации компьютера, будет стоить дороже чем собранный.
@eduard_1, Нет здесь как раз пытаются доказать преимущества в спецтехнике, которая интересна сотым долям потребителей, а если спутиться на уровень обывателя (игры, интернет, фильмы, музыка)? Здесь персоналки от эппл интересны только фанатам и эстетам, нечем им оправдать цену в несколько раз большую.
@Fisher_dv, Обоснуйте – например, сравните iMac и собранный PC с одинаковыми конфигурациями
@Robitus, это не очень-то и возможно: у imac мобильное железо, а оно отдельно не продается
@zikasak, дайте ему ссылку на сайт Alienware, где при сопоставимой стоимости стоит мощнейшая дискретка, памяти вагон и проц получше.
@Fisher_dv, Именно кому нужна спецтехника, его они и будут покупать, так как аналогичная спецтехника от другого производителя будет стоить дороже.
А если спустится на уровень обывателя, то надо рассматривать другую технику все таки, а не пытаться спецтехнику сравнивать с техникой для обывателей.
Зачем например покупать за дорого мать с двумя сокетами для процессоров?
И так вес набор.
Мак как был дерьмом за дорого в сравнении с PC, так им и остался.
@farid210, Полностью согласен
@farid210, Проблема, в том что маки покупают люди у которых нет времени на танцы с бубнами, им работать надо. MacPro создан для людей которых мало заботит что и где в компьютере их интересует стабильная производительная и предсказуемая работа техники. Кстати, 10000$ отбиваются в небольшой компании максимум за несколько месяцев – так что вопрос в принципе не в деньгах за комп, а возможности плодотворно их зарабатывать
@Robitus, Для людей которым бубен не нужен, есть куча компаний, которые продают в сборе.
Так что, как не крути, а маки говно за дорого.
@farid210, Шаман?
В сборе, брендое или сам собрал – сути не меняет – танцевать придется. Платформа такая – танцевальная.
@Robitus, HP тоже танцевальная платформа?
@Valdemar.ST, Вы же понимаете, что я говорю о вообще о платформе PC. Даже в небольшом офисе работающем на компьютерах PC необходим профессиональный администратор (хотя бы на удаленке) – обычные сотрудники не смогут поддерживать работоспособность системы своими силами, а на PC всегда надо что-то “подкручивать”, настраивать и т.п. Большинство пользователей даже не смогут установить сервис пак на винду, я уж не говорю про подключение сетевого принтера.
Я к чему это всё – если вы начинаете бизнес то начинайте на маках: сначала возможно придется вложиться, но экономия на операционных затратах покроет все очень быстро. И самый большой плюс это возможность сконцентрированно заниматься СВОИМ делом забыв о компе. РС – это скорее для увлекающихся компьютерами, так сказать хобби.
@Robitus, могу привести пару примеров.
1. Я курирую поддержку небольшого офиса на ~10 рабочих станций на базе PC. Используются либо ноутбуки, либо моноблоки уровня Lenovo/Acer/Sony. Машины вне домена, сидят молодые девушки, за год не было ни единой проблемы, связанной конкретно с платформой PC, пару раз приезжал установить новый сетевой принтер и удалить просроченные антивирусы Касперского, заменив их на бесплатный MSE.
2. На основном месте работы я поддерживаю парк из 1000 компьютеров PC, среди которых имеется с десяток профессиональных Макинтошей (работают дизайнеры). В плане поддержки с ними больше всего всяких косяков, как то – неполноценная работа в домене, отсутствие полноценного удалённого управления (инженерам приходится постоянно туда бегать по любому мелкому поводу), невозможность нормальной работы с Exchange (как через Mail, так и через Outlook), сотрудники вынуждены работать с почтой через веб-интерфейс. Из 5 недавно купленных айМаков один оказался с дефектом ОЗУ – нестабильно работал, отправили в гарантийку. В среднем раз в 2-3 месяца приходится переустанавливать MacOS с нуля на одном из Макинтошей, крайний пример сегодня – куда-то делись все приложения, предварительная диагностика показала что посыпался HDD.
Я не хочу сказать что Маки хуже PC или PC лучше Маков, просто я не понаслышке знаю о достоинствах и недостатках обеих платформ и конкретно от Мака каких-либо чудес ждать не стоит. Да, для конкретного человека, скажем так конкретной личности, далёкой от компьютерной эры 90-х, Мак интереснее и во многом проще, субъективно стабильнее, но как человек, владеющий MacBook Air (мне он кстати нравится), я могу уверенно сказать – это далеко не идеальная платформа, со своими достоинствами и недостатками. В свою очередь, сказки про танцы с бубнами вокруг PC тянутся со времён 95-98 винды и повсеместного использования компьютеров, собранных из самых дешёвых комплектующих. С тех пор была проделана огромная работа и сегодня, используя ноутбук, моноблок или просто workstation от нормального бренда, с современной ОС вроде Win7/8, работать можно не хуже чем на макбуке, аймаке или макпро, хотя с этим скорее всего поспорят те, кто кроме как на маке, нигде толком не сидел. Привычка, да. Сервис-паки давным давно распространяются через Центр обновления Windows (в крупных конторах централизованно и принудительно), сетевые принтеры давным-давно спокойно ищутся в сети так же как и на Маке.
P.S.: И да, по поводу хобби. Если бы всё было так просто, как Вы говорите, PC не занимал бы тотально доминирующее положение на рынке компьютеров, в первую очередь благодаря рынку Enterprise и ПО, которое пишет Microsoft.
@Valdemar.ST,
Я понимаю, что идеальных систем нет в принципе – все со своими достоинствами и недостатками. На маках ты просто перестаешь замечать компьютер – ты делаешь то что тебе надо не отвлекаясь на всякие сообщения. Скажем так – винда предлагает слишком много вариантов решения задач связанных с работой системы думать над которыми я не хочу.
Возможно с выходом Win7/8 ситуация и изменилась, но эксперементировать желания не возникает )
@Valdemar.ST,
Я вот думаю, а что если провести эксперимент: достаем из коробок iMac и какой-нибудь моноблок PC и обычные люди (причем изначально незнакомые с системой) паралельно выполняют какое-нибудь задание (подключить что-то, настроить то-то и т.п.)
Сейчас я не про то, что на маке лучше или хуже – просто интересно посмотреть результаты подобного эсперимента
@Robitus, проблема в том, что найти человека, который ни разу не видел винду будет очень сложно)
@Robitus, Я думаю Мак выиграет. В этом и фишка – для абстрактной личности, впервые решившей сесть за компьютер, Мак проще и понятнее, это факт. Другое дело что тяжело найти человека, не знакомого с компами и с Windows в частности и уж тем более вряд ли такого человека возьмут на офисную работу – в 21 веке отсутствие такого навыка похуже отсутствия умения писать без ошибок.
Надо подождать немного. Скоро появятся tear-down-ы этих Mac Pro. Тогда будет ясно, что стоит внутри, сколько это стоит. Тогда можно будет считать и подводить баланс.
Да ну, не может такого быть. И откуда вы такие цены взяли на комплектующие? Они стоят куда меньше, чем здесь указано.
@SkyMaxx, это профессиональные комплектующие. они дороже. хотя на некоторое цена завышена.
Brawer, зачем для WoT супермощный компьютер? Эта игра идёт на максимальных и на средних компьютерах. Если и брать мощную систему это так для Battlefield 3, 4 или Crysis 3.
Всегда доставляли комментаторы. Особенно смешно читать посты про игры.
Покажите мне людей которые собирают комп с FIREPRO для игр…
Такое чувство что набежала куча школьников не секущих для каких задач предназначен макпро.
В америке давно поняли что проще взять приставку и лет 6 не париться по поводу игр. Только у нас процветает пиратство в связи с тем что денег нифига нету. Все скачанное.
@tpaktopuct90, поиграйте в КС или WoW на джойстике. Лучше в WoW за шамана, у меня в свое время это называлось “соло на клавиатуре” порядка 40 забинденных клавишь. Слава богу, что слез с этого наркотика 3 года назад и женился)
а 2 проца i7-4770 разве не обгонят по мощности этот ксенон? да и мать можно взять с 8-ю слотами под оперативу и поставить 8х8 – одним словом расчёт по принципу самое дорогое… так пожно и видяхи в золотых корпусах посчитать и инкрустировать брюликами корпус
У вас цена выросла изза видеокарт которые “обладает схожими характеристиками с AMD FirePro D700, но обеспечивает немногим более высокую производительность” на самом деле не известно сколько стоили бы эти D700 в рознице.
По процу apple завышает цену на 30% в сравнении с розничным.
По памяти на 100% apple mac pro дороже выходит.
И это в рознице, а сколько стоит такой же комп собранный из oem купленных по оптовой цене?
Зачем же таким маркетингом заниматься ну? Не смогли найти аналогичных видюх и прибавили 6000 баксов к цене взяв первые попавшиеся топовые. Не хорошо.
О чем бы не шла речь -речь всегда о деньгах. Сказал мудрый человек. Какой ключ лучше на 13 или на 32? Если у вас есть деньги – вы курите дорогие сигареты ,а если нет дешевые и всем говорите что дорогими невозможно накуриться. Все вышесказанные мнения – разговор слепого с глухим. Можно сделать отличный снимок и спичечным коробком но я не видел ни одного фотографа Зарабатывающего на этим делом с таким ИНСТРУМЕНТОМ. Да всего лишь инструментом. Далеко не все хорошие дизайнеры – продвинутые сисадмины , но если можно на стол поставить маленькую урн очку или гудящий ящик набитый пяти дюймовыми кулерами , то я за урночку пусть даже она будет и дороже а не дешевле РС аналога. И нет смысла говорить о занижении или завышении стоимости – это коммерция где все хотят продать по дороже. Но не у всех получается. У яблока получается. И очень много людей готовы переплачивать за машинки плохо работающих в больших сетях – для этого сисадмины есть : пусть бегают, а я буду пялиться в бесшумно работающий iMac и меня не парит переплата 300$ по сравнению с ПЦ. Есть моноблоки и покруче , но вы поставьте их рядом. И покажите мне обсуждение ПЦ такой длины особенно до того как его все покрутят сами.
бред! автор наркоман!=)Колбаса из мяса дешевле самого мяса быть не может,её еще же надо сварить упаковать подкоптить,,,
Intel Xeon E5-2697V2 2700MHz,L3 30720Kb -160р
Apple DDR3 1866 Registered ECC DIMM 16Gb-17р за шт
[ATi R9 280X] 6Gb DDR5 х2 50р за обе
Samsung MZ-V5P512BW(512gb)х2 42р за два
мать любая под оперативу и проц не дороже 30р
EVGA 850watt 6р
итого аналог мак про стоимостью 769,000р мы собераем за 360.000р
а если например взять мамку Asus DW16 dual lga 2011-v3 и воткнуть туда еще один Intel Xeon E5-2697V2 2700MHz вместо ATi R9 280X взять две 980TI то цена будет 570,000 это с учетом того что оперативной можно сунуть намного больше 64гб при желании, даже не знаю с какого магазина ты цены брал, я просто яндекс маркет заюзал и округлил все цены в сторону большей
а про то что mac os уже давно запиливается на почти любой (схожий по конфигурации)PC без костылей и с обновлением с офф сайта я вообще молчу… и конечно как бы не было обидно людям кто яро страдает по эппловским девайсам хакинтоши по всем тэстам разрывают оригинальные маки, зайдя на любую студию звукозаписи или студию где занимаются видео, под столами всегда большие черные гробы а на экране мак ос
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как на iPhone включить офлайн переводчик на разные языки. Сторонние приложения не нужны
Как создавать напоминания, которые сработают одновременно на iPhone и Android-смартфоне
Что делать, если камера iPhone запускается медленно
Как переназначить любую клавишу на Mac. Можно менять кнопки местами
Почему в iOS 13 видео воспроизводятся без звука
Как заблокировать спам в Skype на iPhone
Как на iPhone отключить подборки фото и воспоминания в галерее iOS
Как найти Apple Watch при помощи iPhone. Есть два способа