Дисплей Retina в iPad mini назвали устаревшим

|
FavoriteLoading В закладки
Дисплей Retina в iPad mini назвали устаревшим

Для большинства простых пользователей дисплей Retina, появившийся во втором поколении iPad mini, стал той самой недостающей деталью в пользу покупки нового устройства. Однако специалисты из DisplayMate попытались испортить праздник на улице фанатов Apple, назвав новый дисплей восьмидюймового планшета устаревшим.

Дело в том, что DisplayMate специализируется на тестировании дисплеев и их калибровке. Поэтому специалисты компании регулярно составляют различные рейтинги, сравнивая устройства одного класса. На сей раз в их тестах поучаствовали iPad mini с дисплеем Retina, Amazon Kindle Fire HDX 7 и Google Nexus 7 2013 года. При детальном сравнении дисплеев планшетов устройство от Apple заняло последнее место.

Свое решение в DisplayMate аргументировали следующим образом. Во-первых, используемая технология IGZO, по мнению специалистов компании, уже устарела и была актуальна пару лет назад. Оба конкурента iPad mini уже используют дисплеи, изготовленные по технологии LTPS. Использование устаревшей технологии сделало Apple догоняющей в той сфере, где она совсем недавно была недосягаемым лидером.

Вторая причина последнего места нового iPad mini также кроется в технологии IGZO. Точнее говоря, дефиците данного компонента, с которым столкнулась Apple при производстве компактного планшета. Это вынудило компанию использовать также продукцию Sharp, которая вместо IGZO применяет технологию a-Si, которая отличается худшей энергоэффективностью. Таким образом, покупка iPad mini второго поколения в данный момент является практически лотереей, когда неизвестно, какой экран будет установлен в устройстве.

Тем не менее, дисплей iPad mini заслужил и положительные оценки. В DisplayMate оценили высокое разрешение дисплея, углы обзора, при которых не искажаются цвета, практически идеальную контрастность и достойную калибровку. Кроме того, было отмечено практически полное отсутствие бликов и хороший запас яркости.

Зато в полный восторг привел экспертов дисплей планшета Amazon. Он выполнен по технологии квантовых точек. Эта технология обеспечивает преимущество изготовленных дисплеев практически по всем параметрам: яркости, контрастности, глубине цвета и энергопотреблении. Apple пока не использует эту технологию, но ее тотальная адаптация в отрасли ожидается в течение следующих пяти лет. [9to5]

Поставьте оценку:

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Нет голосов)
🤓 Хочешь больше? Подпишись на наш Telegram.
... и не забывай читать наш Facebook и Twitter 🍒
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Для большинства простых пользователей дисплей Retina, появившийся во втором поколении iPad mini, стал той самой недостающей деталью в пользу покупки нового устройства. Однако специалисты из DisplayMate попытались испортить праздник на улице фанатов Apple, назвав новый дисплей восьмидюймового планшета устаревшим. Дело в том, что DisplayMate специализируется на тестировании дисплеев и их калибровке. Поэтому специалисты компании регулярно...
Прокомментировать

🙈 Комментарии 79

  1. replay avatar
    replay29 ноября 2013
    0

    Наверное так и есть. Помню, как после айфона 4 купил 5s, вроде плотность таже, но картинки несравнимы просто

    vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    @replay,
    У iPhone тоже разные дисплеи могут быть в одной модели ,кому попадает с теплыми оттенками (желтит) ,а кому с холодными (синевой отдает )

    Glebolegovich avatar
    Glebolegovich29 ноября 2013
    0

    @vozz, то есть это нормально? Я просто купил эйр и положил его рядом с айпад 3(вроде первый с ретина), так на 3 в настройках фон бело-голубой, а в эйре желтоватый… Это не брак получается?

    andr1o avatar
    andr1o29 ноября 2013
    0

    @Glebolegovich, желтизна – это клей. со временем пройдет. это норма.

    fenixlz avatar
    fenixlz29 ноября 2013
    0

    @andr1o, это не клей, а разные дисплеи… кто занимается айфонами знает, что например трубки из США идут с холодным оттенком дисплея, а из азии – с теплым

    andr1o avatar
    andr1o29 ноября 2013
    0

    @fenixlz, ага ага оттенком *уенком.. через пару недель всё пройдет. Сам хоть раз держал в руках новый айпад/айфон прежде чем говорить?

    fenixlz avatar
    fenixlz29 ноября 2013
    0

    @andr1o, представь себе держал… ни разу никакого клея не видел. дисплеи теплого оттенка сохраняют свою цветовую гамму и через год эксплуатации, так же как “холодные” дисплеи на трубках из америки

    andr1o avatar
    andr1o29 ноября 2013
    0

    @fenixlz, всё делают в китае. на нем не будет написано, что это клей. Раз держал, возьми тогда два девайса – только что купленный и тот, которому пара недель и сравни цвета.

    mlserg avatar
    mlserg29 ноября 2013
    0

    @andr1o, держал в руках iphone 4 больше года и сравнивал с 3гс из америки которому еще больше года, четверка желтит, 3гс синит.

    fenixlz avatar
    fenixlz30 ноября 2013
    0

    @andr1o, я тебе уже сказал, это никакой не клей. у эпла два поставщика дисплеев, один синит, другой желтит. Который синит идет на первых поставках, потом он идет на сша (и скорее всего ЕС), а желтушный (и менее яркий) идет на азию

    DarkGothicLady avatar
    DarkGothicLady29 ноября 2013
    0

    @fenixlz, Не знаю откуда там конкретно приходят девайсы, но на iPhone 4S экран в холодных даже сказала бы сероватых тонах на белом фоне, а в 5 touch и iPad 2- желтоватый экран.

    BIGBROO avatar
    BIGBROO30 ноября 2013
    0

    @andr1o, рассмешил. Температура у дисплея не зависит от какого-то клея. Ты наверное прочитал где-то про желтые пятна на дисплее – клее и решил поумничать. Экран с желтизной таким и останется, точно так же как и с холодной температурой!

    Glebolegovich avatar
    Glebolegovich29 ноября 2013
    0

    @andr1o, даже не знал об этом) клей выцветает получается со временем? Сейчас кстати сравнил, вроде эйр стал не так сильно от 3 отличаться))

    andr1o avatar
    andr1o30 ноября 2013
    0

    @Glebolegovich, высыхает…

    Sukhov avatar
    Sukhov29 ноября 2013
    0

    @andr1o, О боже, какая глупость.

    pashka avatar
    pashka29 ноября 2013
    0

    @replay, Вы думаете в 5s тоже IGZO? Меня вот что смущает, сама Эпл ниразу не сказала на презентации про дисплеи. И после ни где офиц подтверждения я не видел. Чего-чего а Эпл бы наверняка козырнула новой технологией или фичей. Сдается мне либо это происки конкурентов, либо кто-то утку пустил и пошло. Ведь все наверно уже забыли как раньше Аналитики утверждали, мол в новом Айпеде дабы снизить массу, будет 1 светодиодная полоса, инфа 100%. Я тогда считал, что это бред. В итоге стихло, никто про это и не вспоминает. Так что верить все что тут пишут, нет, спс)

    uhyre avatar
    uhyre29 ноября 2013
    0

    @pashka, неоднократно упоминалось, что в iphone 5\5s\5с используется LTPS

    AlexSmith avatar
    AlexSmith29 ноября 2013
    0

    @uhyre, tits or GTFO!
    В смысле где упоминалось? У Apple? Ну или хотя бы в каком-то доверенном источнике?

  2. Giovanni avatar
    Giovanni29 ноября 2013
    0

    Ну я не понимаю, куда лучше, давно я не смотрел на дисплеи конкурентов)

    vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    @Giovanni, в этом и проблема ! Apple в своем мирке живет ((

    Огрызок с палочкой avatar
    0

    @vozz, и что в этом плохого? Нас же тоже в СССР все устраивало, потому что мы не знали, что бывает лучше. Apple ни разу не подводила меня, ни в телефонах, ни в планшетах, ни в ноуибуках. Все мы врпаве выбирать себе лучшее. Не нравится, бери то, что для тебя важнее в данном вопросе.

    Nanopod avatar
    Nanopod30 ноября 2013
    0

    @Огрызок с палочкой, ну если тебя Apple не подводила, значит тебе везёт. Моя история выглядит похуже:
    Ipod nano 1gen. – бракованные аккумы
    Ipod nano 6gen. – бракованная кнопка блокировки
    MacBook Air 13″ начала 2013 года – бракованные SSD диски.
    Это из первого что пришло на память.
    Я прям постоянный клиент в официальном сервис центре, в нашем городе. Меня там уже все знают, я постоянно что-нибудь им на ремонт или замену приношу.

    Не говоря уже про всякие наушники и провода зарядок и интерфейсных кабелей, которое очень часто выходят из строя.

  3. vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    Цитата

    “Дисплей Retina в iPad mini назвали устаревшим”

    Ну да ,а в iPhone 5s он наверно самый “современный ” 4 дюйма 1136*640 (((

    boshlin avatar
    boshlin29 ноября 2013
    0

    @vozz, только не говори, что тебе недостаточно этого разрешения. Хотя может ты сидишь с лупой и только так смотришь на экран.

    vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    @boshlin,
    Его точно недостаточно для просмотра записанного Full HD видео .

    goodhoopoe avatar
    goodhoopoe29 ноября 2013
    0

    @vozz, full hd на 4 дюймах. *ОГРОМНЕЙШЕЕ_РУКАЛИЦО*

    Power & Control avatar
    Power & Control29 ноября 2013
    0

    @goodhoopoe, да разрешение 1920х1080 на 4″ тоже рукалицо! Это же какой аккум нужен, безтолку заряд жрать только. Да и снятое full hd отлично смотрится и на самом айфоне, с его разрешением. Вот если бы видео снималось в HD, а экран был бы Full HD… и то, на 4″ разницу под лупой рассматривать бы пришлось.

    Power & Control avatar
    Power & Control29 ноября 2013
    0

    бестолку*

    PAHAN avatar
    PAHAN29 ноября 2013
    0

    @vozz, однаковы вы жестите на телефоне hd фильм смотреть )) Наверно аж в дрожь бросает от спец эффектов как в кино =))

    777SERGIO777 avatar
    777SERGIO77729 ноября 2013
    0

    @vozz, согласен. поэтому ушел с айфона до лучших времен

  4. miller_ avatar
    miller_29 ноября 2013
    0

    рассказали бы как экран отличить от шарпа и прочих,собираюсь брать мини и хотелось бы на энергосберегающее igzo попасть а не что-то еще,что подсунут…можт маркировка в модели есть или как….ждать пол года пока проблемы с наладкой экранов рассосутся?)

    vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    @miller_,
    Сравнивайте с iPad air на цветных обоях ,если бледный то не берите ;)

    vozz avatar
    vozz29 ноября 2013
    0

    @miller_,

    http://www.iphones.ru/iNotes/334023

    miller_ avatar
    miller_29 ноября 2013
    0

    @vozz, а,да,точно по цветам,я читал статейку уже,подзабыл) было бы проще им в номере модели ставить букву…ходи там сравнивай экраны как шаман

  5. AlexXF avatar
    AlexXF29 ноября 2013
    0

    У меня iPad Mini with Retina, специально сравнивали с двумя разными эйрами – разницы не обнаружено :) Экран не блеклый, кристально четкий.

    На тему энергопотребления – от первой зарядки мини выдержал 12 часов. Гонялось – Clash of Clans, Мегаполис, браузинг, просмотр потокового видео, установка ПО и т.п.

    Чувствительность WiFi и скорость работы существенно возрасли.

    Так что, не пугайте народ – очень хороший агрегат.

    buben76 avatar
    buben7629 ноября 2013
    0

    @AlexXF, сказочник ….

    AlexXF avatar
    AlexXF29 ноября 2013
    0

    @buben76, у вас имеется сей аппарат? Я говорю о том, что держу в руках

    miller_ avatar
    miller_29 ноября 2013
    0

    @AlexXF, его бы с первым тебе сравнить,был бы у тебя первый сначала потом этот)

  6. Edward Sarkisov avatar
    Edward Sarkisov29 ноября 2013
    0

    У меня iPad mini Retina, RU.

    Цветопередача экрана (насыщенность красок) существенно ниже, чем на iPad 4 и iPhone 5/5S.

    Кто-нибудь сравнивал их?

    Если это лоторея, и есть iPad mini Retina с достойным цветовым диапозоном и мне не повезло с производителем экрана – возвращаю обратно.

    dvoryakanton avatar
    dvoryakanton29 ноября 2013
    0

    @Edward Sarkisov, видимо экономят на всём.
    Можно с уверенностью сказать – аппле уже не тот.
    Если вам в магазине не распокуют шт 5 и дадут из них выбрать лучше, то ждите более свежих партий как и я. Думаю в марте будут достойные модели, хотя через пол года ipad mini 3. И стоит ли покупать 2…

    posledniy.mir avatar
    posledniy.mir29 ноября 2013
    0

    @dvoryakanton, А может сразу на склад запустить и ройся там по всей партии, пока не найдешь подходящий…. Серьезно братья – вы чего такие привередливые?

    Edward Sarkisov avatar
    Edward Sarkisov29 ноября 2013
    0

    @posledniy.mir, вопрос не в привередливости.

    Понятие “Retina” представляет из себя не только высокую плотность пикселей, но и высокий диапозон цветопередачи и насыщенность красок. В моем “iPad mini с дисплеем Retina” этих качеств не наблюдается.

    Краски блеклые, выцветшие (по сравнению с iPad 4 и iPhone 5/5S).

    posledniy.mir avatar
    posledniy.mir29 ноября 2013
    0

    @Edward Sarkisov, Не знаю, может у меня приступ пофигизма, вроде сам люблю, чтоб всё было четко, но вот недавно купил свой первый айпад (эир) и оказалось, что в сравнении с ним мой айфон5 желтит. И как-то я просто отметил про себя этот факт и забыл. Реально стало пох.

    Gr0m avatar
    Gr0m29 ноября 2013
    0

    @posledniy.mir, Так вот в лагерь андроида и переходят. Становится пофиг :)

    Innerspace avatar
    Innerspace29 ноября 2013
    0

    @Gr0m, “лагеря” существуют только в умах неумных фанатиков. Вменяемые люди просто берут подходящий аппарат.

    Edward Sarkisov avatar
    Edward Sarkisov29 ноября 2013
    0

    @posledniy.mir, “желтит” – это особенность. У меня 50% устройств Apple тоже с довольно “теплым” экраном.

    А здесь речь идет о низком, недостающем до заявленного уровня качестве.

    alk_ avatar
    alk_29 ноября 2013
    0

    @Edward Sarkisov, заявленный уровень где ?

    Edward Sarkisov avatar
    Edward Sarkisov29 ноября 2013
    0

    @alk_, упоминание “Retina” в названии планшета.

    Glebolegovich avatar
    Glebolegovich29 ноября 2013
    0

    @Edward Sarkisov, то есть это нормально? Я просто купил эйр и положил его рядом с айпад 3(вроде первый с ретина), так на 3 в настройках фон бело-голубой, а в эйре желтоватый… Это не брак получается?

    Edward Sarkisov avatar
    Edward Sarkisov29 ноября 2013
    0

    @Glebolegovich, нет, это не брак. Почти каждое второе устройство от Apple отдает желтизной в той или иной степени.

  7. kbarabas avatar
    kbarabas29 ноября 2013
    0

      Нигде я не нашел информации, что в iPad mini используется IGZO. Это утверждается только людьми из DisplayMate, Вот здесь http://www.idownloadblog.com/2013/10/21/iphone-6-may-adopt-igzo-screens-as-sharp-finally-commercializes-tech/ утверждается, что
    IGZO будет только в iPhone 6, причем обратите внимание на название:iPhone 6 may adopt IGZO screens as Sharp finally commercializes tech. Судя по всему Sharp их еще не выпускает. Откуда же тогда IGZO в iPad? И что это тогда за тесты энергоэффективности? Из тех материалов, что доступны в сети, IGZO должна быть эффективней LTPS в плане энергопотребления.

    Power & Control avatar
    Power & Control29 ноября 2013
    0

    @kbarabas, вообще, о применение IGZO, оно вроде как только в Air?! По крайней мере, я так читал где-то. Хотя, может быть все, что угодно.

  8. Behemoth avatar
    Behemoth29 ноября 2013
    0

    Ерунда, миллионы пользователей никогда не прочтут этот тест, как и этот сайт, и не узнают что у них в дисплее какая не такая технология. А я прочел, сейчас напишу и тоже забуду. Мне пофик какая технология, тем более тестов нет и не понятно чем одна технология лучше другой или третьей. На сколько дольше проработает девайс с энергосберегающим дисплеем, на 5 минут ? Или на 4 часа ?

  9. PAHAN avatar
    PAHAN29 ноября 2013
    0

    Вчера привезли миник, отличный яркий экран, жена довольна, ребёнок не дорос =) Пикселей не видно, Sims не тормозит. Что ещё нужно для жизни?

    Czochralski avatar
    Czochralski29 ноября 2013
    0

    @PAHAN, абсолютно правильный подход! Отличный продукт, сам доволен “как слон” – вот это главное))
    Хотя основной планшет Air – но мини (жены) вызывает очень те же чувства совершенного продукта, если не больше!!

  10. Sunlitcopper avatar
    Sunlitcopper29 ноября 2013
    0

    О май гад! В моем новейшем аймаке установлен дисплей выпущенный по технологии ITO+Nb2O5, которая была разработана в 1973 году! AAPL верните мои деньги я хочу эту неведомую хрень на пучковых квантах милосердия!

    PAHAN avatar
    PAHAN29 ноября 2013
    0

    @Sunlitcopper, Почему-то вспомнилось, когда я шторы в комнату выбирал, спросил почему этот тюль стоит в 2 раза дороже чем этот, мне сказали, так этот же из прошлогодней коллекции =)) я чуть не выпал. Как же так, теперь все мои гости будут знать что мои 10-ти летние шторы из прошлогодней коллекции =))

  11. Czochralski avatar
    Czochralski29 ноября 2013
    0

    Да вы посмотрите их сайт – http://www.displaymate.com/
    Вырви глаз))) Как ЭТИ могут что-то рассуждать о качестве цветопередачи?))

  12. kozz avatar
    kozz29 ноября 2013
    0

    Блин, айпад это устройство не для профессиональной работы с цветом, чего так заморачиваться-то? Не читая эту статью, мало бы кто подобное обнаружил. Аймак 2009 года вот тоже “теплит”, а 2011 похолоднее картинку дает. Но при обработке изображений и последующей их печати это никак не сказывается.

    Когда вам будут точечно указывать на недостатки, вы их и заметите. У кого-то после этого начнут возникать сомнения в последующем приобретении устройства. Ради этого-то все и делается

    AlexSmith avatar
    AlexSmith29 ноября 2013
    0

    @kozz, ну да, этот как с чебуреками. Пока не знаешь чьё там мясо – вкусно ;)

    dvoryakanton avatar
    dvoryakanton29 ноября 2013
    0

    @kozz,
    А по цене, как раз смахивает на проф. устройство.

    SCell avatar
    SCell30 ноября 2013
    0

    @dvoryakanton, Цена не больше чем у основного конкурента.
    Даже еще и дешевле иногда.
    А дисплей, что сказать, любые ЖК технологии это все прошлый век.
    На планшете еще куда ни шло, но на смартфоне им уже не место.

  13. robo1453 avatar
    robo145329 ноября 2013
    0

    опомнились, а в apple уже много лет нет инноваций – тупо под копирку одинаковые устройства

  14. Elvis271 avatar
    Elvis27129 ноября 2013
    0

    А когда технология IGZO успела стать устаревшей, что за бред?

    Pashu143 avatar
    Pashu14329 ноября 2013
    0

    @Elvis271, Это называется “к чему бы ещё придраться ?” :)

  15. SSDDRR avatar
    SSDDRR29 ноября 2013
    0

    “используемая технология IGZO, по мнению специалистов компании, уже устарела и была актуальна пару лет назад.”

    1. это не технология, а материал изготовления тонкопленочных транзисторов-цветофильтров;

    2. два года назад этого материала еще не было в производстве, ему год только;

    Так что ничего не устарело, просто по энергопотреблению и углам обзора лучший итог даёт использование низкотемпературного поликристаллического кремния. Этот материал куда старше иридиево-германиевого оксида цинка, но он тоже не устарел.

    iDoctor avatar
    iDoctor29 ноября 2013
    0

    @SSDDRR,
    Да че там технология. Сам ipad 2 mini устарел, в жпл уже давно третий тестируют, а мы ж как лохи второму радуемся)))
    По делу, отличный аппарат, цветопередача углы обзора и время работы меня устраивает, а на мнение DisplayMate мне глубоко… Все это такая хрень, пару-тройку лет назад все сидели с iphone 2/3G, восхищались им и пофиг было, что экран то не торт. Все относительно)

    Elvis271 avatar
    Elvis27129 ноября 2013
    0

    @SSDDRR, у IGZO вроде лучше энергопотребление. Что-то напутали либо в переводе, либо в оригинале.

    Elvis271 avatar
    Elvis27129 ноября 2013
    0

    Можно предположить что дисплей IGZO хуже по цаетопепедаче, но лучше по энергопртреблению, но у air от личная цветопередача, и при этом используется дисплей IGZO. В общем не совсем понятно. Может на тесте был дисплей с a-si, либо в мини ставят IGZO дисплеи попроще: но ясно одно, авторы статьи сильно и возможно намеренно облажались назвав IGZO технологией устаревшей относительно LTPS, все с точностью наоброт.

    SSDDRR avatar
    SSDDRR29 ноября 2013
    0

    @Elvis271, не перепутали. У иридиево-германиевого оксида цинкла светопропускание лучше, чем у аморфного кремния (транзисторы экранов “Айпада 3” и “Айпада 4” делались из этого материала), но хуже, чем у кремния низкотемпературного поликристаллического.

  16. Gautama avatar
    Gautama29 ноября 2013
    0

    >Apple пока не использует эту технологию, но ее тотальная адаптация в отрасли ожидается в течение следующих пяти лет

    Самая сильная фраза всей новости!

  17. emeric avatar
    emeric29 ноября 2013
    0

    Только что мне пришел мой новый iPad Mini Retina White 32 GB. Блок зарядки – новый, что меня немного удивило:) Дисплей – прекрасный и я хочу сказать, что с*ать я хотел на “авторитетные” мнения каких-то компаний.

  18. oleg_yuferov avatar
    oleg_yuferov29 ноября 2013
    0

    Да собственно все кто хотел и так уже давным давно прочитали – узнали из кучи тестов, что цветовой охват на ипаде втором не ахти какой. Да , настроен и откалиброван отлично, но цветовой охват – узок. Ну как бы кому надо всё и сразу берите эир )Там с этим лучше

  19. kkm avatar
    kkm29 ноября 2013
    0

    В общем-то о вкусах устриц можно спорить, подержав в 1 руке мини-2 а в другой нексус7. Не надо быть Ихспертом из Дисплеймэйета :) чтобы даже полуслепому увидеть = на экран мини-2 после Некусовского противно смотреть. Все блеклое и пресное. А в комплекте с iOS7 впечатление вообще неподражаемое – откроешь новый iBooks и выпадаешь в осадок.

  20. MioLinch avatar
    MioLinch29 ноября 2013
    0

    С запасом, на вырост.

  21. Vlad avatar
    Vlad29 ноября 2013
    0

    оффтоп: только что заметил, в АйМесадже если смотреть на экран под углом почти 0° то видно полосатый бэкграунд :)

  22. iRupor avatar
    iRupor30 ноября 2013
    0

    Пусть об “ущербности” дисплея думают идеалисты, по мне он очень и очень качественный. Да, и 99.9% никогда не усомнятся в качестве дисплея в своем гаджете. Так что….

  23. doctorzol avatar
    doctorzol30 ноября 2013
    0

    Apple не использует igzo дисплеи в своей технике. И это совсем не устаревшая технология, наоборот – это будущее. Пользуюсь не только техникой от apple, но и от Meizu. Вот в МХ 2 и МХ 3 экран именно igzo, и если сравнить эти аппараты с любым айфоном или айпэдом, становится ясно, что у МХ самые лучшие экраны. Кто сомнивается сравните сами.

    doctorzol avatar
    doctorzol30 ноября 2013
    0

    @doctorzol, сомневается, пардон.

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь