Я пользуюсь Windows 10 на своём iMac чаще, чем macOS. Мне нравится возможность полноценно выбирать одну из двух самых удачных операционных систем. Нравится право не отказывать себе в любых приложениях и играх. Если железо позволяет, почему бы и нет?
К сожалению, у Apple другие планы. Дни Bootcamp сочтены, и должно случиться невозможное, чтобы этот тренд повернулся вспять. Даже Microsoft устала ждать и просто объявила виртуализацию новым стандартом запуска Windows на Mac.
Всё наводит на мысль, что через два-три года, как последний Mac на Intel-процессорах потеряет поддержку новейших версий macOS, мы лишимся как одноимённого приложения, так и всего связанного с Bootcamp в экосистеме Apple.
И это грустно.
Чем Bootcamp отличается от какого-нибудь Parallels?
Это iMac, и благодаря Bootcamp он – полноценный ПК.
Bootcamp лучше виртуализаций тем, что вы запускаете операционную систему как есть, напрямую на железе вашего Mac. Это не эмуляция, как в Parallels, а именно полноценная Windows.
Нет никаких ограничений для приложений, игр и возможностей настройки ОС — это такая же «винда», как на любом ПК.
В Bootcamp вам доступны 100% мощности железа Mac, а не то, что остаётся после эмуляции Windows и нужд работающей в фоне macOS. Игры, софт, система в целом работает несравнимо быстрее, чем они же в аналогичной виртуальной машине.
Почему Bootcamp умирает?
Пользователи Bootcamp уже не могут установить некоторые обновления Windows 10.
Bootcamp больше не интересен Apple. Компания ушла от Intel на свои ARM-процессоры. Логично оставить и нативную совместимость с Windows за бортом: раз принялись жечь мосты, то с размахом. В рамках нового курса на максимальное отделение маков от ПК купертиновцы избавляются от балласта платформы, возникшего в менее удачные времена.
В последние годы перед анонсом процессоров Apple Silicon стало понятно, что в компании совсем потеряли интерес к Bootcamp. Новые макбуки и iMac всё ещё работают с Windows 10, но с множеством оговорок, количество которых постепенно растёт. Например, были проблемы с драйверами Wi-Fi и Bluetooth — те сохранились по сей день у некоторых «прошек» 2017-2019 года.
Баги, появляющиеся с выходом больших обновлений Windows 10, стали исправлять по полгода или вовсе забывать. К слову, сейчас у всех владельцев Mac с Bootcamp висит ошибка установки одного из обновлений безопасности Windows 10 — и ничего сделать с этим нельзя. Висит она так уже три месяца.
Последний раз драйвера AMD для Mac обновлялись летом 2022 года.
Практически перестали обновляться драйвера для видеокарт Radeon, встроенных в некоторые модели Mac. Из этой истории вырос целый проект альтернативных драйверов AMD для Apple — bootcampdrivers.com. Сам пользуюсь такими. Работают более-менее нормально, но рано или поздно и эта лавочка будет закрыта.
Кто не в курсе, просто так обновить драйвер видеочипа в Bootcamp нельзя: стандартные установщики драйверов от AMD не распознают «железо» в Mac. Пользоваться можно только специальными версиями ПО, доступными в особом разделе сайта AMD.
Сторонние драйверы пока более-менее спасают ситуацию, но лишь оттягивают неизбежный финал.
Его содержимое обновляется раз в год, иногда два года — или вообще забрасывается на какой-нибудь древней версии драйвера, из-за чего могут не запускаться некоторые свежие игры или не работать специализированный софт. Например, последняя версия драйвера для предпоследнего Intel-мака от Apple, iMac 2020, отстаёт от реальной на 2 полных версии (21 против 23).
Наконец, Bootcamp вообще не поддерживает установку Windows 11. Установщик Apple не хочет распознавать ISO-файл этой версии системы. При желании ограничение можно обойти, но поддержка Win11 на уровне официальных драйверов фактически отсутствует.
Что может оживить Bootcamp в Mac?
Светлое будущее Mac, по мнению Apple, не имеет места для Windows.
Ничего, кроме одного — существенного, потенциально критического падения продаж Mac.
Это бизнес, ничего удивительного. Bootcamp как идея возник тогда, когда Apple могла жертвовать идентичностью Mac ради бОльших продаж. «Свитчеров» надо было привлекать чем угодно, хоть полным стиранием раздела macOS, лишь бы они купили сам ноутбук или моноблок с «яблочком».
Теперь компании эта стратегия абсолютно неинтересна: доходами всё сильнее рулят сервисы и закрытая экосистема. Мысль о том, что кто-то купит новенький Mac и сотрёт с него Ventura ради Windows 11, в современной системе ценностей Apple выглядит как iPhone 14 Pro Max с Android 13 на борту. Это невозможно.
Продажи Mac даже сейчас, во времена явной рецессии на рынке потребительской электроники, не сильно-то и падают, оставаясь на плаву относительно статистики конкурентов из мира ПК. Перспектив внезапного «отката» стратегии Apple не видно.
Так что Bootcamp сейчас доживает последние годы, и скоро станет достоянием так называемых «устаревших» Mac — со всеми вытекающими последствиями. Помашем ему ручкой. Кто-то, как я, будет скучать, но в общей массе мы меньшинство, и наше мнение компании явно не интересно.
(47 голосов, общий рейтинг: 4.60 из 5)
Никита Горяинов
@ngoryainovГлавный редактор iPhones.ru. Спасибо, что читаете нас. Есть вопрос, предложение или что-то интересное? Пишите на [email protected].
63 комментариев
Форум →вроде буткамп это тоже виртуализация, но какая-то хитрая
@kandebobr, Bootcamp это просто способ разбиения диска под Windows плюс драйверы. Никто не мешает загрузиться с установочной флешки с виндой, самостоятельно разметить диск и установить ос, затем накатить драйвера. Никакой виртуализации там нет.
@IRT, не совсем, это ещё и настройка для efi чтобы грузить не только мак ос
@amstel8, в маках уже давно та же самая UEFI, что и на современных виндокомпах, поэтому все загрузочные диски,в том числе виндовые, она видит сама. Это до 2013 года приходилось запариваться с легаси-режимом (эмуляция BIOS).
@amstel8, я вообще удалил все с мака и поставил винду без всяких буткампов. Мак кривая ос
@kandebobr, нет, там полноценное железо используется.
Проблема скорее в совместимости средств защиты, загрузчика для Windows 11 как актуальной поддерживаемой версии, драйверов.
VmWare и Parallels для виртуализации Windows 11 реализовали софтовый TPM (модуль шифрования, в том числе отвечающий за загрузку).
У Apple TPM свой, кто-то (Apple или MS) должен поддержать и включить в Win11.
Также кто-то должен написать arm драйвера для Win11.
Жаль (нет) , ну если честно то чутка жаль конечно
Никогда не понимал зачем ставить винду на мак, это то же самое что на виндошную машину поверх накатить мак ось. Просто надо четко понимать для чего тебе нужен комп и от этого уже плясать
@Iuri, кто понимает, тот от этого и пляшет.
@Iuri, ну вот есть imac на котором работаешь. При этом железо хорошее позволяет поиграть в ааа игры на вин, на вин и требования для игр ниже, оптимизация лучше. Почему бы не перегрузиться чтобы поиграть.
@amstel8, +1, даже на аймаке 2017 года Хогвартс Легаси прекрасно идёт, причём далеко не на минималках. И даже те игры, что есть на макось, как правило там работают хуже, чем на винде с тем же железом (нет некоторых настроек графики и эффектов, меньше FPS).
@Iuri, для того, что бы:
1 – Иметь 2 полноценных системы, как минимум – это удобно, а как максимум – функционально, особенно для тех кто пишет на свифт и кайтлин одновременно
2 – Качественное устройство, с хорошим железом, дизайном и контролем качества. Коренные виндоус буки этим похвастаться не могут (точнее не могли в то время
3. Вы ставите накатку на вин бук macOS в один ряд с накаткой win на Mac? Нет слов))) Почитайте о том, что такое хакинтош и что нужно сделать что бы он хоть как-то начал работать)))
@Artemw204, вообще говоря, хакинтош и буткампнутая винда – одного поля ягоды. Вот уже и на такую винду фиг найдешь драйверы
@Iuri, ну вот смотри.
Я полноценно пользуюсь маком, и всем маковским софтом.
Но например есть буквально две-три старые игры, которых нет под маком и эмуляторы всякие работают ужасно, мне для этого отдельный комп брать? нет, мне проще перезагрузиться в винду.
Плюс, ну вот есть пара программ, которые есть и под мак и под винду, но под виндой работает реально привычнее и проще. Что опять же не отменяет, что в общем и целом, мак мне удобнее.
Ну да, можно купить два компа условно, но зачем?
@Iuri, предлагаете два компа поставить рядом? Один для игр, другой для работы. С одинаковым железом при этом. Чтобы ктототам в интернете одобрил…
@e-ch, Мак для работы, рядом ноут с 3080 для игр
Оба два влезают в один рюкзак при переезде
На втором игровом можно накатить при желании серверную ось и использовать как сервер благо железо позволяет
те все очень зависит от задач
@Iuri, у меня маки года с 2008, аймаки все на кастомном топовом железе (доступном для каждой модели). То что Apple сделала с последними версиями MacOS привело к тому, что Windows 10 (или Windows 11 с небольшими танцами) на iMac работает БЫСТРЕЕ, чем MacOS. Если мне бы кто такое сказал лет 5 назад – только бы посмеялся.
А BootCamp умрет вместе с интеловскими процессорами в Маках и это очень жаль, так как ни одна виртуальная машина не дает адекватной мощности.
@Iuri, Ну если пользоваться компом только в браузере или в определенном, доступном для мак софте – то не нужно, конечно. Но для многих есть такая необходимость. Например меня макос устраивает 99% всего времени, есть почти все, что нужно, и для дома и для работы. Но бывают случаи, что нужно подключиться к машине по шнурку, перепрошить телефон какой-то, подключить еще какой-то девайс. Это бывает раз в год, и ради этого держать еще один виндовый ноут не очень то хочется. Виртуализация не подходит, т.к. нужен иногда прямой доступ к юсб. Вот недавно пришлось сигналку, пандору, восстановить с компа. Спасло то, что на моем маке есть еще винда. Много есть специфического софта, который нужен раз в пятилетку, но нужен все-таки…
Никиту понимаю, но скучать по буткемпу точно не буду. Последний раз таким образом ставил винду лет 7-8 назад, для моей пары задач вроде консультанта плюс с головой хватает возможностей виртуальной винды через Parallels…
@Nick B., Parallels также хватает и для 1C, SAP, нативного MS Office (c PowerQuery, Access и прочими немаловажными компонентами Офиса, которых нет на MacOS), CorelDraw (под Вынь он банально лучше и стабильнее), приложений удаленного управления, которые нужны на замену ушедшему из России TeamViewer, большинство из разработчиков которых смотрят на Mac в последнюю очередь…
@Nick B., Есть браузерная версия Консультанта Плюс.
@AleX_another, за денежку — безусловно)
за 7 лет личного опыта использования так никто и не смог объяснить, а чем Parallels то не полноценна? если что, пользуюсь обеими – и Bootcamp, и Parallels. Необходимость иметь запас по ОЗУ + ядрам в цене с лихвой компенсируется экономией на потребном объеме SSD, отсутствием перезагрузки и общими данными
@7yfi5bub4i, В параллелс не всегда видятся подключаемые устройства. У меня программаторы не работают. Так же не работает подключение к мозгам моей машины через шнурок. А только для этого и запускаю винду раз в год.
@Centurion, видимо бывает, не сталкивался и даже наоборот, вин под ll стабильнее всегда была + всегда откат за пару секунд сделать можно.
@7yfi5bub4i, за свои 12 лет, 3-4 года назад я столкнулся с программой, которая понимала, что запущена под виртуалкой и отказывалась работать🤷♂️
Я не пользователь мака, но, прочтя статью, пребываю в шоке. Сколько трудностей и костылей. Большинство людей все равно без винды не обойдутся, но столько плясок с бубном…. Ради чего?
@Tilk, все ровно наоборот, костыли, чтобы всякую специализированную ипанину натянуть на стабильно работающую машину, которой решаешь большинство задач
@7yfi5bub4i, т.е. стабильность – это главное для вас? Так винда чем тогда не стабильная? Ни одного глюка за последних 2 года, куда уж стабильнее? Тогда вообще гемора нет даже для ваших «ипанутых» программ.
@Tilk, трудности и костыли получают те, кто купил ложку и хочет пользоваться ей как вилкой. Так купи вилку, нафига тебе ложка.
@Pavel Volobuev, вот это верно.
@Tilk, всё просто – те, кто не может обойтись без винды, никогда не купят себе мак. Или купят, но в дополнение к имеющейся винде.
@Bsd, нет, конечно. Если только проблема не в специфическом оборудовании. А так, эмуляция той же Винды или Убунту через Паралели на современном Маке не уступает работе в Винде напрямую на этом железе. А когда вам нужно что-то делать сразу в нескольких системах, то, наоборот, такой вариант уделывает альтернативы, типа работы сразу на нескольких компьютерах или удаленному подключению к ВМ с МакОсью или Линуксом.
Apple не раз заявляла, что технически Windows for ARM вполне могла бы работать на Apple Silicon, но нужны шаги со стороны Microsoft, в то время как MS вообще никак не комментировала ситуацию.
Так что буткемп не интересен в первую очередь мелкомягким, либо же венда под arm64 чересчур завязана на микроархитектуру Qualcomm, и MS пришлось бы слишком многое переделывать.
@inciter, Windows on Arm вполне себе работает на Apple Silicon через Паралели и ВМВарь. И есть у меня опыт, что работает отлично..
@inciter, qualcomm ? скорее tsmc
@C0nfy, Qualcomm имеет эксклюзивное соглашение, поэтому на виндовс арм нет других процессоров
В ветке соответствующего обсуждения на 9to5 довольно хорошо пояснили, что вся проблема в нежелании заниматься написанием драйверов. Притом это обоюдное нежелание, как со стороны Apple, так и со стороны Microsoft. Для примера поставить Linux через Bootcamp по-прежнему можно, правда там будут использованы самописные драйверы.
@Epmak, линукс ставится не через bootcamp и никогда не ставился через него. Это ручная установка в дуалбут, в случае ARM-маков — довольно необычно реализованная
Может кто написать хотябы несколько сценариев, зачем сейчас может быть винда нужна на маке? Винда ща в лёгкую гигов 100 может отожрать, ну ее нафиг. А если такая занятость что прям автокад или чё похожее нужно, то не проще ноут виндовый под это дело завести в дополнение к маку? Всё-равно окупится. Я се для прошивки смартфонов на андроиде специально бу старый леново взял и он решает все проблемы для чего нужна винда пару раз в год.
@xackhaph, а почему, собственно, вам кто-то должен объяснять и оправдываться? Вот хочу я красивый моноблок с отличным экраном и мощным железом, чтобы и на маке всё тянул и недостающий виндовый софт с играми можно было гонять. Пусть не регулярно, но чтобы возможность была. До 2020 года Apple такое решение предлагали, а сейчас iMac – это стационарный Air M1 с большим экраном (который всё равно меньше и хуже, чем был в iMac 5K, даже их Studio Display практически ничем не лучше 27″ аймаков). Зачем мне отдельный ноут или два компа ради наличия двух ОС? Ах да, чтобы 100 гигов не тратить от террабайтного SSD, я правильно понял?
Фанаты такие фанаты…
@xackhaph,
Выше и не раз ответили . Зачем по сто раз одно и тоже спрашивать ?
У всех свои сценарии и своё представление о пользовании .
@xackhaph, Например восстановить телефон перепрошивкой, подключиться к машине по кабелю, Прошить сигнализацию в машине. Это за последний год для чего я загружал винду. 3 раза было, но без буткампа я бы не смог этого сделать, даже с параллелс. Прог для перепрошивки конкретных телефонов и сигналки для мака нет и думаю что не будет…
@xackhaph, таскать два ноутбука, перекидывать между ними файлы и прочее куда менее удобно, чем работать на одном. Конкретные приложения, которые не являются очень прямо специфическими и могут нужны быть даже обычному офисному сотруднику, например: SAP GUI, Microsoft PowerQuery (как отдельное, так и внутри Excel), утилиты удаленного управления (не считая TeamViewer и AnyDesk). А еще есть приложения, которые вроде как и есть под Мак, но аналоги там хуже, чем под Винду. К сожалению, даже сам MS Office в их числе.
@xackhaph, 12 лет на маке. Тоже думал винда мне не нужна. За это время один раз понадобилась винда когда на права учился: программа не работала ни под кросовером ни под виртуалками. Но для нескольких месяцев из 12 лет я думаю покупать виндовый ноутбук это слишком, нет?
Через пару лет производительности чипов M-серии будет достаточно, чтобы без проблем крутить виртуализацию Win в macOS и там запускать требовательные игры. Пользователи даже не увидят разницу между Bootcamp и условным Paeallels. Но вот политика последних откровенно расстраивает. Мало того, что распространяют Paeallels по подписке, так еще и наплодили кучу разных модификаций с непонятными отличиями друг от друга. Если хочешь выделить больше ядер процессора или ОЗУ для виртуальной машины — переходи на более дорогой тариф.
@Артём Суровцев, через пару лет, вполне вероятно, что даже рейтрейсинг пойдёт в широкие массы и новые ААА-игры будут по умолчанию с ним, а как там сейчас у параллелей дела с виртуализацией графики? Я последний раз ими пользовался, когда Shader Model 3 на виртуалке считалось мегакрутой фичей, но даже тогда на маках с топовыми ЦП такая виртуальная видеокарта сливала самым посредственным ноутбучным.
@Артём Суровцев, Артем, сомневаюсь. Во-первых в самих камнях М-серии нет никакого прорывного ноу-хау, это просто другая архитектура с оптимизированной операционкой под нее, ну и во-вторых виртуальные машины эмулируют очень базовое железо с целью максимальной совместимости, никаких GForce 5-тысячной серии или Intel Xeon там и близко нет и скорее всего не будет. Так что сама винда будет шустро шевелиться (она и сейчас неплохо работает), но все что дальше офисных приложений для нормальной работы будет требовать нативную среду а не эмуляцию.
Увы но без винды в инженерной сфере с CAD/BIM приложениями пока тяжело, то же самое и в среде визуализации хотя в последнем случае идет лютая завязка на NVidia.
Я сильно страдаю из-за этого и из-за ухода с intel нужно будет таскать два компьютера, что сильно сказывается на личной мобильности.
Очень в последнем релизе порадовали телодвижения EpicGames в плане портирования Unreal Editor на Apple Silicon, но о стабильной работе пока речи не идет, все крайне криво и глючно, не только в плане работы но даже в плане сборки из исходников, возможно когда допилят этот я попробую полностью слезть с винды.
@iLexx, тоже самое. но уже не верю что смогу нормально играть или изучать UE на своем мбп16 19. смотрю в сторону рейзер блейд
А все геймеры, да?
Т.е. нет здесь людей, которые понимают, что на винде еще кроме игр много софта есть, которого нет для macOS? Вот живой пример – сейчас Autocad на ARM не запустить, x-force еще не сделали и непонятно будет ли он для ARM, а лицензию не купить, поэтому остается только через виртуалку работать. Но в этом случае bootcamp максимально неудобный инструмент, намного проще работать в двух окнах, чем перезагружаться в разных системах.
И действительно, чем Parallels (корме того что из России они ушли) не устраивает?
Был у меня, значит, шуруповерт.
Классный такой, эргономичный, няшный.
Производитель поставлял его с плоской битой, но в принципе можно было купить отдельно крестообразную и спокойно пользоваться. Иногда крестообразная бита немного неплотно держалась, но в общем вполне себе любой шуруп закручивала.
И вот в новом шуруповерте производитель плоскую биту заделал намертво. И теперь только если через переходники какие-нибудь крестообразную использовать.
@Colobon, переходники – это как раз буткамп, а сейчас “скотчем примотать” )))
Короче, все претензии – это странные глюки винды и кривые драйвера. При чем тут вообще Apple я не понимаю. С чего бы Apple дорабатывать AMD-шные драйвера?
@?, ну как бы не очень пример, потому что AMDшнек патченные драйвера нормально работают.
Apple же заплатила AMD за железки и опять же Apple систему поддерживает и буткамп обновляет переодически.
Но кто-то ленивая жопа.
@?, если бы драйвера сами обновлялись как для обычных карт AMD серий Mobile/Workstation – никаких проблем, но раз Apple замкнули всё на себя, то будьте добры поддерживать и пинать AMD, если требуется. В конце концов эти маки продавали с заявленной совместимостью с Windows и поддержкой.
нет, скучать не будем. Все меньше сценариев для винды в рабочей жизни.
Спасибо за мнение. уж лучше тогда айпад купить и windows-ноутбук.
Чего в Windows-ноутбуках не найти по сопоставимой цене, так это превосходные экран и качество сборки.
Раздражают люди которые пишут что «мне не надо, хочешь Win – купи виндобук». Я когда начал работать с Мас в далеком 2008 году это фактически был универсальный инструмент, хочешь Мас, хочешь Вин, хочешь Linux – пожалуйста, хоть все и сразу, при этом можно было пожертвовать некоторыми характеристиками железа ради удобства и внешней привлекательности самого устройства, а кастрация потому что «так правильно» вызывает у меня только один вопрос, правильно для кого? Если вам не позволяет религия ставить на Мас другие ОС это ваше право, но зачем писать что невозможность их установки это благо?
Microsoft тут абсолютно не причем, Windows 10 и 11 есть ARM версии и они спокойно запускаются под M1/M2 процами в виртуалках, следовательно и на «голом» железе будут работать прекрасно, просто Apple не позволяет запускать сторонние системы на своем железе (кроме виртуализации) и это очень сильно раздражает, надеюсь когда-то регуляторы ЕС заставят их это сделать.
Куча рабочего софта которого нет и никогда не будет под макос начиная винбокс и заканчивая бизнес пак трассир пока кроссовер выручает надеюсь в эппл понимают что у них очень ограниченный рынок по сравнению с виндой
Не очень понятно, причем тут Intel и Microsoft)? Когда Мелкие начали делать свои процессоры и видеокарту. И плюс Windows уже 2 года как arm поддерживает и с многопотоком уже консолидировались со всеми вендорами. Это не битва амд, которая с многопотоком была лидером.
ЕС сейчас после того, как type c получилось прогнуть Apple готовят давние требования по ОС) так уже appstore уже дает добро ограниченно, но дает добро на то чтобы вы делали бабки на своих приложениях. и имели свой стор внутри апки.
И да) Intel не равно Windows. Windows это продукция Mircosoft. А интел в основном делает процессоры и всякое). У интела капитализация 130 млрд, а у мелких 2 трл) есть разница? И очень по мне глупо проводить паралель винды с интелом, мелкие вообще свои хбоксы на амд собирают)
Нашли орфографическую ошибку в новости?
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.Как на iPhone просмотреть все купленные приложения?
Зачем в iPhone нужен Game Center. Как настроить и правильно пользоваться сервисом
Настраиваем автоматическое отключение и включение Mac
Как узнать подробную информацию об iPhone по IMEI
Как на iPhone открыть защищенную заметку, если забыли пароль
Почему Safari на iPhone или iPad не определяет геопозицию
В App Store сняли больше денег, чем стоит приложение. Что делать?
Как установить iOS 16.4 beta 1 на iPhone и включить ввод свайпом для русской клавиатуры