Тим Кук призвал запретить свободное ношение оружия после массовых убийств в США

@triller, согласен полностью.

@triller, легче чем алкоголь? Это ты так пошутил сейчас да?

triller5 августа 2019

0

@Danila, абсолютно нет, в Америке запрещено продавать алкоголь лицам моложе 21 года, а оружие во многих штатах продают с 18, в некоторых вроде даже с 16 с какими-то условиями.

@triller, срань из лахты, а если тебе зубы выбить, ты жрать перестанешь? Подобную дичь люди творят не от избытка оружия, а от недостатка рассудка. Больная фантазия может и без пистолета найти способ устроить нечто подобное, как именно – говорить не буду, сам найдешь, не маленький.

littorio5 августа 2019

0

@e-ch, да пофиг отчего.

Дано: в обществе всегда есть некий процент людей с “недостатком рассудка”, часто временным или периодическим. Обнаружить их очень сложно, защититься от их нападения – ещё сложнее.

Одно дело, когда у такого дома лежит “на всякий случай” ствол, и он за него хватается во время “приходов”. И другое дело, когда при “настроении пострелять” он должен будет пройти десяток тестирований и подождать решения пару месяцев. А если ещё и стволы будут недешёвыми…

littorio7 августа 2019

0

@r0bot, ну и пусть будет. Иллюзий, что он будет сравним со свободным (а не в 10 раз меньше) – вы, надеюсь, не испытываете?

@triller, По вашей логике надо запретить авто, потому что террористы могут на них въехать в толпу людей? Вы любители запретов просто не понимаете сути, если кому-то надо устроить теракт, он найдет способ даже без возможности приобретения огнестрельного оружия.

triller5 августа 2019

1

@Anton Yakushev, не надо передергивать) И это не теракты, а спонтанные действия, до поры до времени вполне нормальных людей. Не было бы у них доступа к нему скорее всего этого и не случилось бы

Anton Yakushev5 августа 2019

2

@triller, Я живу в Минске у нас один чудик пару лет назад купил бензопилу и убил женщину и нанес серьезные ранения другим людям в торговом центре. Люди что бы его остановить кидали в него стулья, вообще все что попало. Я к чему вообще говорю, что если у человека не все в порядке с головой, то не важно как он осуществит свои планы, ножом, машиной или огнестрелом. Вы когда-нибудь задумывались почему по той же статистике подобные акции происходят там где вероятность того, что у людей будет возможность в ответ застрелить нападавшего минимальна? Проблема не в доступности оружия, она куда глубже чем кажется. Пока полиция доедет уже спасать толком некого будет, тогда когда у хотя бы пару граждан в толпе был бы огнестрел, то остановить ублюдка(ов) можно было бы быстрее.

triller6 августа 2019

2

@Anton Yakushev, огнестрелом осуществить своим плану куда удобней и легче, т.к. огнестрел для этого и создавался. Бензопила, машина или нож, создаются для других целей и нужны нормальным людям в обиходе. Огнестрел практически никому не нужен в повседневной жизни, именно поэтому такое свободное хождение его, как в США, абсолютно не нужно.

Anton Yakushev6 августа 2019

0

@triller, А вы попробуйте защититься когда на вас идет парень с бензопилой. Тогда когда человек который захочет устроить стрельбу рискует быть застреленным в ответ, причем намного быстрее чем это сделает полиция, которой еще добраться надо до места преступления. Опять же как показывают все эти происшествия, стреляют там где оружие запрещено.

triller6 августа 2019

0

@Anton Yakushev, бежать, самый хороший способ, от бензопилы убежать куда проще, чем от пули)
Еще раз повторяю, единицы людей без спецподготовки смогут хладнакровно мыслить и действовать в критической ситуации, которая произошла неожиданно, когда ты к ней не готов.
А рассмотрите другие ситуации, когда нервные граждане будут палить на прополую, когда им покажется что их жизни что-то угрожает) Идете вы поздно вечером, решили спросить у какой-нить нервной барышни время, а она подумала, что вы ей угрожаете и пулю вам живот и таких ситуаций может быть масса. Поэтому огнестрелом и должен владеть узкий круг лиц со спецподготовкой и под усиленным контролем, за редкими исключениями.

Anton Yakushev6 августа 2019

0

@triller, Честно, довольно много стран где разрешено оружие и таких вот ситуаций из разряда спросить номер телефона и получить пулю в живот я не встречал во всяком случае массовых историй таких нет, да что уж там много вам нервные дамы хотя бы перцем лицо заливали? В той же эстонии таких проблем как в штатах нет, а все потому что там есть четкие правила, что бы получить разрешение, плюс нет такой проблемы миграции из-за которой сейчас в штатах очень много появилось радикально-настроенных граждан. Это проблема социальная и политическая. Рассуждать как бы я повел себя когда на меня идет парень с бенозопилой легко, торговый центр мест убежать не так много ошибиться с решением легко и попасть в тупик. Как поступите увидев что такой дядька гонится за детьми, они то не сильно могут быстро бегать, будете смотреть как их распиливают или просто убежите что бы не смотреть?

@Menzoberonzan, Скорее ы и твоя братия, относятся к либеральным кретинам, которые за свободами забывают об обязанностях

Menzoberonzan5 августа 2019

2

@triller, обязанность у меня ровно одна, делать так чтобы ты некомфортно себя чувствовал, Триллер.

Кстати не могу не отметить чудное единение гусского Поцреота в твоём лице и эталонного представителя американского Госдепа по совместительству видного деятеля ЛГБТ, вы друг друга защищаете, это так мило:)

triller7 августа 2019

0

@Menzoberonzan, значится я не ошибся в твоей оценке)) Странное у тебя представления о зоне моего комфорта, выставял себя идиотом ты никоим образом меня из этой зоны не вытаскиваешь, скорее наоборот))
Когда человек говорит грамотные вещи, я его поддержу и мне пофиг с кем и чем он в спальне занимается))

@Gasimusikulisik, чаще всего эти люди идут туда где запрещено ношение оружия: школы, футбольные/бейсбольные матчи, карнавалы, парады и т.д.
т.к. занают что шансов быть застреленным у них в этом случае меньше

@Gasimusikulisik, у нас транспортировка охотничьего оружия разрешена только к разобранном состоянии, пока ты его будешь собирать где-нить в общественном месте, тобой уж точно кто-то заинтересуется))

truckster5 августа 2019

1

@triller, не в разобранном состоянии, а просто в чехле

Alex318i5 августа 2019

0

@triller, это не так. Возится собранным в чехле. И даже можно примкнуть магазин с патронами.

YummyPizzo5 августа 2019

0

@Alex318i, к ООП можно, к охотничьему нельзя т.к. есть чёткое указание на необходимость транспортирования в разряженом состоянии. Примкнутый магазин с патронами- заряженое состояние.

triller5 августа 2019

0

@Alex318i, я конечно не охотник, и за законами не слежу, но раньше вроде транспортировка разрешалась только в разобранном

Alex318i5 августа 2019

0

@triller, у меня первое ружьё помпа, в 98 году купил. Возил неразобранной все время и на машине и в транспорте.

@Gasimusikulisik, у нас про психов видимо быстро забывают (подросток в техникуме, помните?). А про некоторые случаи с участием ножей (резня в школе была пару лет назад), просто стараются не раздувать шумиху :\

Gasimusikulisik5 августа 2019

1

@Amir, подросток в Крыму случай единичный. Если сравнивать с США. Разговор про огнестрельное оружие. Все ножи не запретишь, хотя бы кухонные останутся.

triller5 августа 2019

0

@Amir, учитывая что в США редкая неделя без подобного не обходится, то разница с нами очень большая))

@Gasimusikulisik, нарезное оружие возможно купить только после истечения 5 лет владения гладкоствольным. Иначе никак и гемороя с этим немеряно. А что касается короткоствола, то с ним проблем на порядок больше, даже если ты профессиональный IPSCшник, всё равно проще будет арендовать ствол чем купить свой собственный. По себе знаю.

@triller, около 250 случаев по всей стране в год! Ужас это почти каждый день!

triller5 августа 2019

0

@iDart, в какой стране и каких случаев?)

iDart5 августа 2019

0

@triller, Штаты. Случаи видимо разные. Инфа от властей США.

triller5 августа 2019

0

@iDart, ну это да

@triller, я воспитан, как и все, в советском союзе и постсоветской россии, поэтом даже спорить и строить из себя рейнджера не буду.
Но я жил в америке, и в техасе тоже, поэтому точно могу сказать, что отстаивание своих прав, в том числе и с оружием в руках, у них в крови. Иначе с народом, у которого в конституции прописано право на восстание против правительства, быть не может.
Но их сознательный пацифизм уже играет против них.

Alex318i5 августа 2019

1

@vanenzo, а где именно в Конституции написано про право на восстание?

vanenzo5 августа 2019

3

@Alex318i, самая известная вторая поправка

@triller, например вот
https://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5?most_recent_value_desc=true

triller5 августа 2019

0

@Roman, странная статистика какая-то, особенно порадовала украина, ниже России с их гражданской войной))

Luka_rus5 августа 2019

0

@triller, обычная статистика. Есть исключения типа Японии и Великобритании, где и оружия почти нет и убийств тоже. А у нас оружия нет, а поножовщина обычное дело. В любом случае статистика доказывает, что наличие оружия не увеличивает число убийств, а тем более свободное ношение. Масакры устраивают как раз в гансфри зонах в основном.

triller5 августа 2019

0

@Luka_rus, Поножовщину далеко не всегда можно назвать предумышленным убийством, как правило это неумышленное.
Поэтому и говорю, что статистика странная. Украина с их гражданской войной, ниже России, Америка с их регулярными массовыми расстрелами тоже ниже, а в России, где относительно спокойно, выше них по предумышленным убийствам)

Roman6 августа 2019

0

@triller, вы давно там были? Или пропаганда на столько мозг помыла что достаточно России 24?

triller6 августа 2019

0

@Roman, причем тут Россия 24, если про это все мировые новостные агенства рассказывают?)) Или гражданской войны на Украине нет, и ЛНР с ДНР живут с Киевом в мире, а может вообще ничего нет и майдана с госпереваротом там вообще не было?)) Или от хорошей жизни опытный главбух из Луганска, у моего знакомого домработнией работает, за 50тр в месяц?)

@T34, Это не совсем так. Сравнивать надо огнестрел. Автомат vs. охотничье ружье. Момент первый. В условиях ближнего боя (на улице в местах массового скопления людей или внутри замкнутого помещения) помповое (или полуавтоматическое) охотничье ружье того же 12 калибра да с картечью окажется куда смертоноснее, чем штурмовая винтовка. Каждый выстрел это либо покойник (с близкого расстояния), либо несколько раненых (на удалении). Многие заряжены 8+1. Это по боезаряду несколько магазинов от калаша. Недаром называют “окопная метла”. Дальше. В отличие от магазинов штурмовых винтовок дозаряжание может производиться “на ходу” по 1-2-4 “шелла” за буквально секунду (особенно удобно на Ремингтоне с его скобой, Моссберг не так удобен). И соответственно в отличие от автоматического оружия практически может не быть ситуации, в которой опытный стрелок будет безоружен (с разряженным стволом). Нарезное оружие обладает гораздо более высокой точностью и дальностью. И при ведении огня с расстояния 100-300м альтернативы нет. Но в условиях стрельбы до 50 метров… Ну и наконец по существу ближе к теме статьи. Как совершенно верно было замечено камрадами, 2-я поправка к американской конституции и наличие колоссального арсенала у граждан является гарантом и залогом того, что власть не сможет быть узурпирована кем-либо, как в некоторых странах… Там это просто невозможно в принципе в силу указанной причины. Второй, менее яркий, но тоже вполне подходящий пример – Израиль. Сложно найти страну, в которой террористическая угроза была бы более серьезной. Тем не менее оружие там продается, а с прошлого года, как пишут, серьезно упрощена процедура получения. И мы все читаем новости и неоднократно слышали, как какой-нибудь террорист совершает нападение на улице и жертвами обычно не становится более 1-3 человек. Кто-нибудь из сердобольных граждан да упокоит страдальца безмозглого. Зачастую еще до прибытия полиции. Лично мне рецепт для лечения данного заболевания видится простым. Оружие покупать можно, нужно и должно. Но врач, контролирующий психику кандидата и ставящий свою резолюцию должен нести персональную ответственность вплоть до уголовной и лишения лицензии. Ну и, разумеется, в случае, если чувак не парится и пишет явно шизоидные речи в соцсетях (а это бывает нередко), кандидату отказ, владельцу отъем оружия, разрешения на владение и будущее приобретение. Короче, не поощрять раздолбайство. Уверен, как рукой снимет.
P.S. А Тим – дятел, раз не понимает всего этого. Живет, блин, хоббит в своем благостном Шире…

deadmorozz6 августа 2019

1

@Mr.Kot, Вторая поправка в конституцию США была введена с целью легализовать мгновенно собираемые ополчения из местного населения – тн. minutemen – для противодействия британской армии на территории новообразованных Штатов. Наличие стволов на руках позволяло охотиться в быту и массово обороняться в условиях нападении британских войск.

И только потом это все превратилось в исконное право каждого гражданина (см. stand your ground), культурный феномен и высоколиквидный бизнес.

Mr.Kot6 августа 2019

0

@deadmorozz, сказанное Вами не отменяет сказанного мной. Но вопрос, какая из причин первичнее сам по себе более, спорный. Stand your ground является частью Castle doctrine и ведет свое начало с англосаксонского права начала 17 века. Штатов еще не было. А доктрина “Мой дом – моя крепость” была уже тогда. Далее до датам чисто для уточнения. Война США за независимость продолжалась с 1775 по 1783 год. И действительно привлекалось ополчение. Однако вскоре (1776) после начала была принята т.н. Декларация независимости, в числе прочего подтверждающая право народа на восстание “…когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.” И собственно уже после войны, когда вопрос с англичанами был закрыт (в 1791), был принят, т.н. “Билль о правах”, включающий в т.ч. эту вторую поправку. Таким образом были закреплены права, данные конституцией. Вот такая хронология верная. Все остальное (и культурный феномен и высокодоходный бизнес) выросло на основе этого фундамента. И первичным уж точно не является.