Новейший процессор Intel оказался быстрее Apple M1 Max

Артём Баусов avatar | 89
FavoriteLoading В закладки
Новейший процессор Intel оказался быстрее Apple M1 Max

В популярном бенчмарк-тесте Geekbench появился новый неанонсированный процессор Intel.

Модель с номером Core i9-12900HK имеет 14 ядер (6 больших + 8 малых) и 20 потоков. Номинальная частота составляет 2,9 ГГц. Ему удалось набрать наивысший балл из всех известных мобильных чипов, включая новейший Apple M1 Max.

Чип набрал 1851 очко в одноядерном и 13256 очков в многоядерном режиме. Для сравнения, у M1 Max показатели чуть ниже: 1758 и 12490 баллов соответственно.

Наиболее близкими по результатам производительности выступили Apple M1 Max и AMD Ryzen 9 5980HX. Хотя последний уже достаточно сильно отстаёт. [GizChina]

1 Звезд2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (44 голосов, общий рейтинг: 4.68 из 5)
🤓 Хочешь больше? Подпишись на наш Telegram.
... и не забывай читать наш Facebook и Twitter 🍒
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Его ещё не показали.
Прокомментировать

🙈 Комментарии 89

  1. Uno avatar
    Uno24 октябрь в 20:48
    11

    Как дальше жить…

    ❖ avatar
    25 октябрь в 0:37
    2

    @Uno, зависит от того успела ли вы купить новый MacBook 🤣

  2. Dustman avatar
    Dustman24 октябрь в 20:49
    35

    Тот случай, когда конкуренция идет всем только на пользу.

    Кстати, а как там Эльбрус поживает? Или как там он теперь называется? Что с ценником? Что с бенчмарками?

    fedorez avatar
    fedorez24 октябрь в 21:41
    40

    @Dustman, нормально поживает. Планы не срывает. А вы с какой целью интересуетесь? Поюморить? Так он никогда не заявлялся в высшую лигу. Уже то что в РФ есть процессор, который отстает всего лишь на 10 лет – это без шуток обалденный прорыв – в 2000 казаллсь что отстали навечно. Но вас же как о стенку горох, вам лишь бы поржать или поныть

    Muxaulo avatar
    Muxaulo24 октябрь в 22:18
    10

    @fedorez, странно, что люди никак не могут понять разницу между процессором общего назначения и процессором, который изначально не предполагался для продажи всем желающим, а должен идти в государственные предприятия для обеспечения безопасности

    broover77 avatar
    broover7724 октябрь в 22:23
    12

    @fedorez, еще в копилочку чудес:
    с начала 2020 года МЦСТ покинули более 50 человек. По данным ЦНИИ «Электроника» (Ростех), 54% российских компаний в радиоэлектронике испытывают кадровый голод, а средний возраст специалиста составляет 45 лет.
    Средние предлагаемые зарплаты (руб.) специалистов в области разработки электроники по данным КоммерсантЪ:
    – Специалист по электронным приборам и устройствам 55.000 (в ср. з/п США 310.000 по данным salary.com);
    – Инженер-разработчик печатных плат 50.000 (в ср. з/п США 430.000 по данным salary.com).

    CrazyCat avatar
    CrazyCat25 октябрь в 10:08
    6

    @broover77, просирать кадры – это политика нашего государства. ничего удивительного. лучше депутатам по пол ляма платить. и квартиры служебные выдавать.

    Илон Маск avatar
    Илон Маск24 октябрь в 22:34
    14

    @fedorez, ага 10 лет непрерывных побед Эльбруса, раньше делали 10 инженерных семплов, теперь делают сто штук, прогресс налицо:)

    Если планы постоянно переносить, конечно они не будут срываться:)

    ?25 октябрь в 17:42
    0

    @Илон Маск, так их делают tsmc. Тут прорывов не надо – плати бабло и тебе напечатают

    Илон Маск avatar
    Илон Маск25 октябрь в 18:29
    0

    @?, физдизайн и ревью микроархитектуры им TSMC не сделает.

    lau avatar
    lau25 октябрь в 0:27
    10

    @fedorez, в сегодняшнем мире отставание на 10 лет в технологиях – это ещё дальше, чем вечность. Так что да, здесь можно поржать.

    king_of_monkeys avatar
    king_of_monkeys25 октябрь в 2:55
    7

    @lau, Так ура-патриотам хватит помечтать о великой и русской державе которая выпустит лет так через 1000 обязательно покажет Западу на что способны как в старые советские времена с помощью проволки, паяльника и такой то матери выпустят наконец достойный процессор, но а пока смахнём слезу и продолжим использование вражеских технологий.

    ❖ avatar
    25 октябрь в 0:40
    2

    @fedorez, ну по вычислительным мощностям может и на 10 лет, а вот с точке зрения интеграции в современный мир он устарел лет на 50.

    Илон Маск avatar
    Илон Маск24 октябрь в 21:51
    1

    @Dustman, никак не поживает:) МЦСТ обещает, что следующая партия будет 10 000 единиц, это сто ластин примерно:)
    А с 2022 года по новому закону и нормам все, поставляемые серверы и компьютеры, должны быть с российскими процессорами. Перенесут я думаю.

    amazedpi from25 октябрь в 5:51
    8

    @Dustman, Если правда интересуешься, а не либеральные сопли пускаешь, то на PRO Hi-tech есть хорошие видео с производителями как Эльбруса, так и Байкала, где предельно доходчиво объясняют текущее состояние, планы и тд.
    Для особо одаренных скажу, стран, которые могут производить микропроцессорную технику еще еще меньше, чем стран способных строить самолеты и ракеты; и так ненавидимая вами Россия в этом списке есть.

    mlserg avatar
    mlserg25 октябрь в 6:46
    8

    @amazedpi from, хватит тут пускать псевдопатриотичные сопли.

    Slts avatar
    Slts25 октябрь в 13:04
    0

    @amazedpi from, причем здесь “либеральные”?

    fenixlz avatar
    fenixlz26 октябрь в 21:49
    0

    @amazedpi from, видео на PRO Hi-tech это и есть сопли размазанные по экрану, тупая пропаганда, все острые угла сгладили, абсолютно не критический взгляд на вещи.

    Чел, “производить микропроцессорную технику”? А давно tsmc переехала в Россию?

  3. meowmeow avatar
    meowmeow24 октябрь в 20:54
    3

    Ну какое это теперь имеет значение.

  4. j.raw avatar
    j.raw24 октябрь в 20:54
    44

    Только вот Интел сожрёт батарею за 4 часа, а Эппл за 10

    Bran_nod avatar
    Bran_nod24 октябрь в 20:56
    6

    @j.raw, только вот интересно узнать откуда вы это знаете )

    nklimov avatar
    nklimov24 октябрь в 21:03
    19

    @Bran_nod, Да похер. эпол создал новый комп, который задает новые стандарты в индустрии

    Beka avatar
    Beka25 октябрь в 3:03
    4

    @Bran_nod, потому что пока иначе не было ;)

    ?25 октябрь в 17:44
    0

    @Bran_nod, у интела есть спеки на сайте, в том числе и по энергопотреблению и теплоотдаче.

    Phonerz avatar
    Phonerz24 октябрь в 21:08
    16

    @j.raw, только если-бы. Тепла он при этом будет выделять столько, что зимой владельцу такого ноутбука не потребуется другой обогреватель.

    P.S. Вся эта вычислительная мощь будет выходить огромным количеством тепла, так как не поверни, а CISC x86 полностью устарела в 2020 году и что-бы конкурировать с ARM пихают огромное количество транзисторов, повышают герцовку и как следствие – дофига тепла. В общем – привет Интел – привет Троттлинг на самых простых задачах.

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu25 октябрь в 10:57
    0

    @Phonerz, m1 pro/max вообще-то рекордсмены по количеству транзисторов.

    ​? avatar
    ​?24 октябрь в 22:17
    2

    @j.raw, какую батарею?)) Это десктопный проц, он и часа не проработает в ноутбуке от батареи))

    loskutnyleopard avatar
    loskutnyleopard25 октябрь в 3:12
    3

    @​?, интеловские процессоры с литерой H в названии – мобильные, дядь.

    gravitiq29 октябрь в 20:28
    0

    @​?, это не десктопный

  5. meowmeow avatar
    meowmeow24 октябрь в 21:09
    6

    Ну это не важно. Единый проц, сквозная разработка для телефонов и компьютеров :) Все на ARM. Интел там больше не нужен.

    TutorAtog24 октябрь в 21:13
    1

    @meowmeow, арм так то тоже старая технология. Хотя и удивительно что спустя полтора года нового СЕО все у синих снова ок.

    Dmitry T24 октябрь в 21:41
    0

    @TutorAtog, старая, но появилась новая область применения, и опять-таки благодаря яблокам, ведь никто не хотел больше вкладывать в rnd и экспериментировать, (майки что-то пробовали, но ничего не вышло — не потянули?)

    Илон Маск avatar
    Илон Маск24 октябрь в 22:01
    2

    @Dmitry T,
    Apple всегда будет делать CPU только для себя, а это максимум 10% рынка десктопов/ноутбуков, телефоны повлияли на масс маркет.

    Реально массовым в серверном рынке ARM делает Амазон и ко.

    vugi avatar
    vugi25 октябрь в 8:13
    0

    @Илон Маск, ну, гугл уже тоже делает. Вроде новый пиксель на собственном. Скоро и для лаптопов наваяют, надо думать. Тренд уже более-менее понятен..

    Илон Маск avatar
    Илон Маск25 октябрь в 12:44
    0

    @vugi, телефоны это отдельный разговор. Там и Apple и Google подсуетились, именно iPhone и прочие гаджеты делают Apple богатыми.

    А вот с Макбуками сложнее, их ниша весьма скромная и нет никаких предпосылок к её увеличению, поэтому какой бы замечательный в теории не стал бы GCPU от Apple M1, M2, M* он всё равно будет ограничен одной платформой в устройствах не от Apple его не будет, значит он не станет стандартом де-факто, что будет с совместимостью с другими ARM от других компаний, вопрос открытый. Да и не стоит такой задачи у Apple.

    Другое дело Amazon и те кто разрабатывает архитектуру Neoverse, это как раз попытка сделать ARM такой же популярной как и x86, поскольку это расчёт именно на максимальное распространение ARM.

    Dave avatar
    Dave24 октябрь в 22:24
    0

    @TutorAtog, дело, конечно, не в СЕО – слухи о неком big.LITTLE-проце Intel ходили уже давно, еще при старом главе. Процы пилить – не на толчке козявки трескать, многие годы уходят.

  6. Dmitry T24 октябрь в 21:10
    7

    Я бы ещё сравнил с каким-нибудь серверным xeon, вдруг там 100500к ядер окажутся быстрее!

  7. amenra avatar
    amenra24 октябрь в 21:12
    0

    Вот это поворот. Думал Про брать, а теперь на Макс придётся раскошеливаться ((

  8. dmitryermakov avatar
    dmitryermakov24 октябрь в 21:17
    12

    Про энергопотребление и тепловыделение ни слова.
    Сравнили гоночный автомобиль с грузовиком.

    Roman Grigoriev24 октябрь в 23:44
    0

    @dmitryermakov, выбирать за мощность будут

    vugi avatar
    vugi25 октябрь в 8:14
    1

    @Roman Grigoriev, для десктопов.

    banco avatar
    banco25 октябрь в 13:32
    0

    @dmitryermakov, Грузовик intel или apple

  9. fedorez avatar
    fedorez24 октябрь в 21:43
    3

    ну и хорошо. пользователи в выигрыше. посмотрим когда появятся бук на нем, сравним. надо же и деллы/леново на чем-то выпускать, не яблоком единым

  10. iCorso avatar
    iCorso24 октябрь в 21:45
    3

    Intel сила, Apple тоже неплохи, но в производстве iPad’ов со странным неймингом “Macbook Pro” (честное название – iPad Pro Max). ARM может быть эффективнее, но какой в этом смысл, если все вокруг заточено под x84-64?

    Конечно, любителям эмуляторных костылей, старбаксов, цифр в бенчамарках, браузеринга на запредельных скоростях, рисования и монтаже в эпловском аналоге пеинта, разработчикам незатейливых приложений под iOS на это глубоко пофиг.

    Для них новый MacBook – это гоночный автомобиль, ракета, пуля. А Intel – старый, дряблый паравоз, в который иногда лениво подкидывают уголь.

    Mhiliau Al Fennec24 октябрь в 22:20
    1

    @iCorso, Программы постепенно портируют, а следом уже поддержка х86 прекратят через пару лет

    Jan Rokas avatar
    Jan Rokas25 октябрь в 0:17
    6

    @iCorso, вы вообще о чем? Какой еще «эпловский аналог пейнта»? Blender, DaVinci, Adobe Photoshop, inDesign, Illustrator и так далее — это всё уже нативно поддерживает М1 без всяких эмуляторов. И количество профессионального софта под данный процессор постоянно растёт.
    Так что это Windows обречён держаться за древнюю х86 архитектуру, так как фиг кто поспешит софт адаптировать под иное. А вот «любителей Старбаксов и разработки незатейливых приложений» создатели софта очень даже любят и ценят.

    PavelDemyanov avatar
    PavelDemyanov25 октябрь в 0:40
    2

    @Jan Rokas,с огромными оговорками, blender рендерит под МАК на проце и не умеет на видеокарте, уже много лет продолжается это дно, а рендерить на проце это себя не уважать, только сейчас Эпол опомнилась и начала делать Метал для блендера дай бог в 2022 году увидим GPU рендеринг когда поезд уже ушел. InDesign пока эмулируется на ARM. Давинчи да фотошоп только на АРМ перебрались. Причем на М1 ГПУ рендеринг подвешивает мак иногда, чего нет на интеле. Так что не всё так радужно.

    amazedpi from25 октябрь в 5:59
    1

    @PavelDemyanov, Насколько я понимаю эппл вошли в Blender как инвесторы и вроде как уже подогнали патч под Metal. Насчет Indesign – да расстройство, но пока в плане мобильный работы никаких альтернатив прошкам по удобству и мощности не видно.

    PavelDemyanov avatar
    PavelDemyanov25 октябрь в 13:57
    0

    @amazedpi from, вошли в блендер как инвесторы, дали свой код, своих людей и даже офис, молодцы но где они были раньше? Видно же что блендер становится лидером 3Д отрасли, пока зеленым но перспективы понятны всем. Да я не говорю что прошки на М1 плохие сам сижу на ней и на i9 паролельно, я к тому , что процесс перехода не везде равномерный, а местами эппал вообще игнорит тренды.

    Jan Rokas avatar
    Jan Rokas25 октябрь в 13:39
    0

    @PavelDemyanov, с учётом того, насколько быстро приложения адаптируются под новый процессор, всё как раз наоборот очень даже радужно. А вот у Windows on ARM действительно глухо. Вот где поезд уходит.

    Dos Raven25 октябрь в 0:27
    2

    @iCorso, основные программы Adobe уже на arm, c4d, blender на arm и так во многих сферах, софт переходит на arm, смиритесь и прекратите нести чушь.

    king_of_monkeys avatar
    king_of_monkeys25 октябрь в 3:01
    0

    @Dos Raven, на айпаде до сих пор нет полноценного фотошопа. Я не пойму, на м1 его завезли что ли? Или он работает в режиме эмулятора?

    inciter avatar
    inciter25 октябрь в 3:22
    0

    @king_of_monkeys, при чем тут айпад? На M1 Mac обычная десктопная версия, на aarch64 ее перевели еще в прошлом году, вроде

    vugi avatar
    vugi25 октябрь в 8:17
    1

    @iCorso, это «все заточено» уже после выхода первых ноутов на М1 пересобрали под них. Хотя, несомненно, всегда будут чуваки с каким-нибудь 1С.

    Pakistan avatar
    Pakistan25 октябрь в 12:45
    0

    @vugi, всё у них вокруг заточено под 1c и excel 😁 Я прямо виду этот дряхлеющий коллектив.

    el_mario_che25 октябрь в 13:43
    0

    @iCorso, а есть какой-то софт проблемный?
    Я не особо понимаю как вообще можно защищать полную костылей х86.

  11. Cyan1D324 октябрь в 21:52
    0

    Будет так же дико перегреваться и троттлить? В стационарных ПК он эппловский сделает, а в ноутбуках с их анемичным охлаждением?

    ​? avatar
    ​?24 октябрь в 22:16
    1

    @Cyan1D3, ну какие ноутбуки) Это чисто десктопное решение, в ноутбуки их бессмысленно ставить

    galan avatar
    galan25 октябрь в 9:52
    1

    @​?, “Ему удалось набрать наивысший балл из всех известных мобильных чипов, включая новейший Apple M1 Max.”

    Мобильных.

    murref avatar
    murref25 октябрь в 10:59
    0

    @​?, в статье ясно написано, что речь о мобильном процессоре

  12. ado1 avatar
    ado124 октябрь в 21:54
    4

    Ок, в тестах он мощнее.
    Что там по теплопакету?
    Что по потреблению энергии?
    Что по стоимости просто самого чипа OEM.

    И да, не забываем, что чип Интел с вероятностью в 90% десктопный, а М1про и М1макс – ноутбучные чипы, где есть весьма жесткие ограничения по охлаждению и энергоёмкости.

    Артём Баусов avatar
    Артём Баусов24 октябрь в 23:08
    3

    @ado1, этот чип мобильный

    Jan Rokas avatar
    Jan Rokas25 октябрь в 5:27
    0

    @Артём Баусов, но максимальную мощность замеряли явно не от аккумулятора.

  13. Илон Маск avatar
    Илон Маск24 октябрь в 21:55
    2

    Конкуренция всегда хорошо, конкуренция между ARMv*, RISC-V и neo – x86 только начинается. Я был на закрытой встрече по технологическому развитию и роадмапу Intel новые разработки внушают оптимизм, Intel хоть и отстал в масштабировании per Core от AMD зато не пошёл по пути чиплетов аля AMD, предпочёл правильно проработать дизайн это занимает время.

    king_of_monkeys avatar
    king_of_monkeys25 октябрь в 3:03
    5

    @Илон Маск, чувак иди на Эльбрус. Хватит врагов поддерживать. В 2022 вы все должны быть на Эльбрусе и на новой Путин ОС где играет гимн России и высмеивают врагов. А то ты разошёлся АМД, Интел, АРМ, встречи какие-то ))

    Илон Маск avatar
    Илон Маск25 октябрь в 7:30
    1

    Ну знаешь, обыкновенные встречи, для партнёров, клиентов и просто друзей. В каком-нибудь в меру пафосном месте, в позапрошлом году был Лас-Вегас, собирабрались умные люди из IT-индустрии, сперва послушали всякие умные доклады и слова, а потом всё тоже, но под элитрый алкоголь и еду. В общем проходи мимо это не про тебя.

    Но вот что меня мнтересует @Обезьянкин, ты чего так тригернулся на Эльбрус то? Увидел, что я про него написал, но ничего не понял и решил переспросить? :)

  14. ravenby avatar
    ravenby24 октябрь в 22:01
    6

    как обычно – будет кипяток.
    когда он выйдет – будет уже М2. и вот с ним придется тягаться. Вы себе представляете Macbook Air на i9 без охлаждения?

  15. ravenby avatar
    ravenby24 октябрь в 22:03
    2

    когда все перейдут на arm – софт быстрее начнут выпускать.

    ❖ avatar
    25 октябрь в 0:48
    1

    @ravenby, нужно поддерживать баланс между обоими компаниями, чтобы между ними была конкуренция которая идёт нам на пользу.

  16. werk avatar
    werk24 октябрь в 22:04
    2

    а ведь каждый пятый использует parallels чтобы запустить прилу раз в день, но гордо взяли мака на арме лол

    nklimov avatar
    nklimov25 октябрь в 1:24
    1

    @werk, Я использую параллелс, чтобы по работе в поездках. Как только дела сделаю, сразу выключаю и на макось. лет 10 так. есть буки дома с виндой. не хочу даже открывать.

    Pakistan avatar
    Pakistan25 октябрь в 12:51
    0

    @werk, ну да, пользователь не виноват в том, что разработчик не портирует свои приложения и его тоже можно понять — это долго и дорого. Поэтому да, приходится, но это комфортнее чем горячий Intel и «непрерывный» Microsoft.

  17. ​? avatar
    ​?24 октябрь в 22:14
    1

    Apple еще даже не выпустили аналог этого процессора. Это то что будут ставить в iMac Pro и Mac Pro. Глупо сравнивать десктопную печку с мобильным процессором. Но то что последний совсем ненамного отстает от топового, еще даже не анонсированного решения, уже говорит о многом)

  18. n1kolay24 октябрь в 22:49
    0

    Интересно какой будет результат если этот интел от розетки отсоединить

    ❖ avatar
    25 октябрь в 0:47
    0

    @n1kolay, у Цукерберга спроси 🤣

  19. Zoso Abi24 октябрь в 23:29
    0

    интел делает процы для юридических лиц, а аппл для физических
    они вообще не конкуренты. интел потерял клиента в лице аппл и целый год никак не перевернет страницу. фанатам интел которые захотят собрать себе риг на базе упомянутого выше камня не стоит забывать про графические ядра за которые тоже придётся платить

  20. Jan Rokas avatar
    Jan Rokas25 октябрь в 0:20
    4

    Только разница в том, что М1 Мах выдаёт эту производительность от батареи в ноутбуке, а Core i9-12900HK — в морозильнике.

  21. alexmaru avatar
    alexmaru25 октябрь в 0:40
    2

    Core i9-12900HK – мобильный. Из интересного тут, что он всё-таки догнал однопоточность прошлогоднего M1.

  22. heller avatar
    heller25 октябрь в 1:03
    1

    да уже давно нас рать) лол
    синий директор ещё сказал, что мечтает, что апле вернётся XDD

    alexmaru avatar
    alexmaru25 октябрь в 2:07
    1

    @heller, да всякое бывает, могут вернутся именно к их фабрике. TSMC текущую технологию осилило, с которой сможет дойти где-то до 0,5нм, на следующий поезд может и интел запрыгнуть раньше всех.

    heller avatar
    heller25 октябрь в 2:10
    0

    @alexmaru, да, читал

    Intel осваивает новые техпроцессы быстрее, чем ожидала сама
    По крайней мере, если сравнивать с ожиданиями трёхмесячной давности.

    К 2024 году Intel рассчитывает восстановить технологический паритет с лидерами рынка, а к 2025 году стать безоговорочным лидером. Патрик Гелсингер (Patrick Gelsinger) добавил, что освоение новых техпроцессов уже сейчас идёт с опережением графика. Новые техпроцессы помогут компании создавать более конкурентоспособные продукты, а те, в свою очередь, помогут получать больше прибыли. В итоге все капитальные вложения, требующиеся для освоения новых техпроцессов, окупятся достаточно быстро.

  23. Slater avatar
    Slater25 октябрь в 1:41
    2

    вы… я не знаю как без мата сказать.. прочитав комменты. вас по объявлению набрали? в глаза д..? это мобильный чип, а не стационарный.

    Jan Rokas avatar
    Jan Rokas25 октябрь в 2:22
    7

    @Slater, мобильные процессоры Intel — понятие относительное. Максимальную мощность они выдают только на привязи к розетке и под гул системы охлаждения, а реально при «походном» использовании в плане мощности переходят на фальцет.

  24. voice avatar
    voice25 октябрь в 2:50
    3

    Ребят, вы что?) это во первых в чистом виде синтетический тест. Реальная жизнь вероятно может оказаться совсем не такой. Во вторых кто и как проводил этот тест? Можно вообще адаптировать так что тест будет получаться с лучшими результатами чем на самом деле.
    Ну и главное сколько там нанометров 10? 14? Это сколько он будет жрать, а греться и тротлить?

    yJIeTHblu avatar
    yJIeTHblu25 октябрь в 11:06
    0

    @voice, интеловские нанометры отличаются от tsmc. Давно бы уже начали бы измерять в транзисторах на кв мм плюс кол-во тепла (если многослойная технология).

  25. LayPi25 октябрь в 8:17
    2

    Потребление энергии сравнили?

    login315 avatar
    login31525 октябрь в 11:55
    1

    @LayPi, это же i9 и H – вангую, что tdp будет в районе 100 ))

  26. Czochralski avatar
    Czochralski25 октябрь в 14:15
    0

    Ок, папугаи замерили. А теперь главный вопрос: яичницу также можно на новом проце от Интел жарить?

  27. burditto avatar
    burditto25 октябрь в 15:20
    0

    Не забывайте: он ещё не анонсирован, а на следующий год уже M2 подъедет, скорей всего.

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь