to maxbrian
Уж не знаю, кем Вы себя возомнили, что готовы взять на себя чужие проблемы, но ваша логика , ИМХО, весьма странная. Сначала, после статьи о том, что делая клоны где-попало можно “попасть” – сожалеть что не было таких предупрежедний раньше, а потом чуть ли не с пеной у рта доказывать, что все это ерунда и ничего не будет, при этом еще и готовность взять на себя за это ответственность :-). (кстати , повторяю второй раз, лично у меня мультисима не было. и вообще у меня Мегафон)
По поводу работы клонов- не собираюсь Вас убеждать. Как говорится одни учаться на чужих ошибках, другие на своих. Если Вам интересно как это на самом деле – начало Вами положено. Тепрь осталось узнать будет ли работать два клона в разных сотах, и убедиться что в роуминге работает точно. :-) И безусловно верить своим глазам :-)
Неуважение же к собеседнику ,говрит только о недостаточном воспитании.
Более добавть нечего, поэтому далее дискурсию считаю бессмысленной.
to maxbrian
Вы не совсем правильно меня поняли. Я не имел ввиду что Вы меня убеждали в чем-то. Просто мне показадось, что Вы сожалели, что тема не поднималась раньше. Я же , когда купил Iphone (и соответсвенно нашел этот форум), несколько представляя суть вопроса (клонирование) еще тогда пытался обратить внимание что такая проблема может возникнуть. Что мне ответили (не Вы )- Вы сами видели (мне казалось обсуждение было несколько больше, – но, вполне возможно я ошибаюсь, а может модераторы просто оставили суть , а мусор убрали :-) )
Ну и еще, – не надо утверждать того, чего точно не знаете. Это я насчет одновременной работы двух клонов :-) . Собственно я об этом немножко писал по ссылке. Дискутировать на эту тему бессмысленно,- это все из области догадок. Можно сделать два клона и проверить, либо детально изучить современную версию (именн современную, в старой то точно не проверялись клоны!!!) документацию по стандарту (что более сложно, за исключением если Вы, конечно, не специалист в этой области :-) )
И еще, раз уж эта тема поднлась, как я писал по ссылке, ИМХО, может возникнуть ситуация, что потеря денег окажется не самым страшным исходом.
“потому что RiP Dev видимо действительно дают что то полезное пользователю”
даже не имел мысли ставить это под сомнение Более того полностью поддерживаю, что стараюсь подчеркивать в своих постах.
“про яву с ораклом, заикнулись не разработчики”
“заик”, ИМХО, был совершенно не в этом ракусе (а как пример про програмиование вообще), а кто повел тему в “сомнительном” направлении видно очень очевидно (это я про яву за 5 минт и тп). И кто сранивать начал тоже… (к сожалению,надеюсь что это видимо все-таки просто эмоции)
“при чем в этом абзаце поддаётся сомнению самый главный принцип этих разработок”
значит я тупой, я в статье совершенно другое увидел
to Bfink система не может быть или не быть realtime, она либо удовлетворяет требованиям, либо нет. Это не “ощущаемые” требования, а четко заданные и просчитанные. Большая просьба, если хотите развить эту тему, давайте переместимся либоо в “треп”, либо в личку.
Насчет всего остальнго – действительно интересная дисскуссия. Вмешавшиеся “обидевшиеся” разработчики, (сделавшие действительно неплохую адаптацию, и за это им еще раз спасибо, в не зависимости от всего остального), пытаются доказать, как круто они разбираются во всем, какие они “перцы” и какие все остальные лохи. Конструктивными признаются посты только в их честь.
to schimanski хамство – во-первых,показатель плохого воспитания.
во вторых, если это ваше “образование” – Вас обманули. По крайней мере в Вашей интерпритации. я тоже не по радио услышал то о чем говорю. Не надо из обзорных вещей делать далеко идущие выводы. больше я эти темы не буду, мне Вам что-либо доказывать , объяснять или чем-либо меряться резона нет.
to Bfink
будете смеятся, но win ce – realtime os. По крайней мере так считает MS. Если у кого есть желание и доступ к коду, может попытаться доказать обратное (я надеюсь если речь пошла о realtime, то всем понятно, что речь о математическом доказательстве)
(а вот упоминание ракет, самолетов и тп, видимо с намеком на qnx, – это дествительно результат чтения научно-популярных материалов, написанных не для изучения, а для подачи понимания для общего кругозора. Впрочем, ИМХО, попытка сравнения языков низкого и высокого уровня, которые предназначены, в общем случае для решения разных задач,а уж тем более кручение на чем-то и разбор по косточкам за 5 минут – уже “специалиста” вполне определенно характеризует. Так что не принимайте близко к сердцу :-))
А вот тут Вы передергивайте. О чьей либо честности вообще речи не шло. С моей стороны по крайней мере. Слова же автора про “на их совести” мы видимл с Вами по разному понимаем.
Про неизвестных людей – мне собственно известность (здесь) особо и не нужна. Мне самоутверждаться не надо, у меня и так все нормально. Но получается что те, кто высказался в одном течении с Вами – видимо делами доказали свой “авторитет”, а те, кто придерживается другого мнения – это “демагоги”
Но это , извините, у Вас ява -раз плюнуть и не интересно (причем, при всем уважении, очень сомневаюсь что Вы с ней хорошо знакомы).
А что до пользователей, которые не понимают сути (но рассуждают о “высоком”) – я во первых сомневаюсь, что те кто не понимают вообще обращают внимания на подобные посты, а во-вторых – извините это не повод переходить на разговор на уровне жестов. (кстати статья-то как раз для пользователей),- это “товарищей”, о которых я писал “понесло”. Да и Вы, почему-то, обиделись.
А если уж насчет “попроще”, то тогда политика “все в поиск” не совсем с “попроще” вяжется. Те кто “далеки ” от IT настолько, чтобы не понять о каком “низком” идет речь, зачастую поиском просто не умеют пользоваться
А Ваша необоснованная реакция (ИМХО) реакция, на, как выясняется упоминание низкоуровнего програмирования и принятие это на свой счет как низкий уровень програмирования- для меня вообще загадка, если Вы дейчтвительно к РП имейте отношение.
Так что как бы форумчан не задело, за кого их держат
“А где интересно вы прочитали что на яве и оракле пишут юзеры?”
Допускаю, что Ваш “пафос” я не правильно понял:
”
…писать простому пользователю с пафосом Высокого Программера – шиза чистой воды, мы тут люди попроще, и писать стараемяся попроще……”
Про хакеров просто пример, безотносительно их самих. Хотите другой – рассуждения о “мастерсве вождения” подростка едва научившегося трогаться, в глаза не видевшего ПДД, но в глазах товарищей, и, главное, в своих глазах “крутого водилы”
(Надеюсь что Вам и так понятно, но на всякий случай – и пример про хакеров и этот не о Ваших постах и к Вам не имеет отношения. Это про рассуждающих про “програмерство” вообще)
ява и оракал (точнее pl\sql , а так же другие возможности типа java и С в самом оракле, да и тот же forms и adf )это действительно языки высокого уровня, а С и ассемблер – низкого Может я опять Вас не понял??? И то что доля системного програмирования значительно снижается, а прикладного, и именно на языках высокого уровня неуклонного растет – это факт (предлагаю не углублятся в тему, здесь по крайней мере) ПРи этом безусловно, без “низкого” уровня все равно не обойтись, хотя бы потому, что “высокий” на нем строится
Но это к обсуждаемой статье не относится.
А то, автор пытался сказать, собственно говоря и у Вас написано –
“Внимание! «Русский проект» рекомендуется ставить на «чистый» телефон, тогда все работает как надо. Использование сторонних программ (н-р, SummerBoard), вмешивающихся в работу операционной системы iPhone, может привести к ошибкам, которые лежат вне компетенции разработчиков.
”
(я правильно понимаю что Вы имеете отношение к РП?)
Так что передергивать я и не собирался, более того, я уже писал, что сам РП пользую, и благодарен РП за достаточно качественноый продукт (насколько может быть качественна, скажем так, неофициальная локализация)
Но ИМХО, к тому что писал автор это не имеет отношеня, речь о другом была. И если даже он привел РП вскользь в качестве некой иллюстрации (что видимо Вас задело, ИМХО -зря), совсем не значит что он против РП. Еще раз повторюсь, ИМХО – речь шла СОВСЕМ о другом
Как говорится, жжете!
По сути:
1. С авторм согласен. Именно так и есть. И в плане стабильности и в отношении “философии пользователя виндов”, по крайней мере того, у которого все нахаляву. “Поставить все, самое крутое и последнее, при этом сломанное, кустарно адаптированное, в некоторых случаях с кучей троянов, а потом удивляться, почему все упало”. (я имею ввиду общий случай не вдаваясь в различные исключения)
2. Создателям русификации, спасибо (сам полшьзую), НО
то Scorpios33
несколько странно слышать от людей, скажем так, являющихся нечто большим чем пользователем, что на java и под oracle пишут юзеры, а “программеры” это видимо исключительно ассемблер и С (ну в крайнем случае С++). Или уж совсем в крайнем случае “написатели” скриптов под командные процессоры типа bash или под языки типа perl.
Вообщето, если мы не говорим о “базе” изучение , например,EJB (надеюсь если “яву раскручиаете за 5 минут” что это такое объяснять не надо ) требует несколько больших усилий и времени чем тот же С. (И кстати, у мнгоих, изучение С шло первым этапом)Или например Oracle ADF требует понимания не только ООП.
А может Вы относитесь к тем, кто считает что для програмирования(даже просто написания нормальных запросов не ограничивающихся связыванием пары таблиц). для СУБД достаточно знать SQL???
А насчет комментариев … Одно время у некоторых “товарищей” было модно купить диск с кучей различных готовых ломалок и вирусов, научиться этим кое как пользоваться (не понимая как это работает) и гордо называться “хакером” (в их понимании этого слова).
Вот многие комментарии насчет програмирования и т д напоминают рассуждения таких “товарищей”
Последние комментарии пользователя 12
7 марта 2008
to maxbrian
Уж не знаю, кем Вы себя возомнили, что готовы взять на себя чужие проблемы, но ваша логика , ИМХО, весьма странная. Сначала, после статьи о том, что делая клоны где-попало можно “попасть” – сожалеть что не было таких предупрежедний раньше, а потом чуть ли не с пеной у рта доказывать, что все это ерунда и ничего не будет, при этом еще и готовность взять на себя за это ответственность :-). (кстати , повторяю второй раз, лично у меня мультисима не было. и вообще у меня Мегафон)
По поводу работы клонов- не собираюсь Вас убеждать. Как говорится одни учаться на чужих ошибках, другие на своих. Если Вам интересно как это на самом деле – начало Вами положено. Тепрь осталось узнать будет ли работать два клона в разных сотах, и убедиться что в роуминге работает точно. :-) И безусловно верить своим глазам :-)
Неуважение же к собеседнику ,говрит только о недостаточном воспитании.
Более добавть нечего, поэтому далее дискурсию считаю бессмысленной.
В статье: Будущие владельцы айфонов, свои симки держите при себе6 марта 2008
to maxbrian
Вы не совсем правильно меня поняли. Я не имел ввиду что Вы меня убеждали в чем-то. Просто мне показадось, что Вы сожалели, что тема не поднималась раньше. Я же , когда купил Iphone (и соответсвенно нашел этот форум), несколько представляя суть вопроса (клонирование) еще тогда пытался обратить внимание что такая проблема может возникнуть. Что мне ответили (не Вы )- Вы сами видели (мне казалось обсуждение было несколько больше, – но, вполне возможно я ошибаюсь, а может модераторы просто оставили суть , а мусор убрали :-) )
Ну и еще, – не надо утверждать того, чего точно не знаете. Это я насчет одновременной работы двух клонов :-) . Собственно я об этом немножко писал по ссылке. Дискутировать на эту тему бессмысленно,- это все из области догадок. Можно сделать два клона и проверить, либо детально изучить современную версию (именн современную, в старой то точно не проверялись клоны!!!) документацию по стандарту (что более сложно, за исключением если Вы, конечно, не специалист в этой области :-) )
И еще, раз уж эта тема поднлась, как я писал по ссылке, ИМХО, может возникнуть ситуация, что потеря денег окажется не самым страшным исходом.
p.s. у меня мультисима не было никогда.
В статье: Будущие владельцы айфонов, свои симки держите при себе6 марта 2008
to maxbrian
Помнится здесь меня убеждали что такое “практически невозможно”
http://www.iphones.ru/forum/index.php?showtopic=8567&hl=
И это, кстати, было до появления софтанлока
В статье: Будущие владельцы айфонов, свои симки держите при себе8 января 2008
“потому что RiP Dev видимо действительно дают что то полезное пользователю”
даже не имел мысли ставить это под сомнение Более того полностью поддерживаю, что стараюсь подчеркивать в своих постах.
“про яву с ораклом, заикнулись не разработчики”
“заик”, ИМХО, был совершенно не в этом ракусе (а как пример про програмиование вообще), а кто повел тему в “сомнительном” направлении видно очень очевидно (это я про яву за 5 минт и тп). И кто сранивать начал тоже… (к сожалению,надеюсь что это видимо все-таки просто эмоции)
“при чем в этом абзаце поддаётся сомнению самый главный принцип этих разработок”
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhoneзначит я тупой, я в статье совершенно другое увидел
8 января 2008
to Bfink система не может быть или не быть realtime, она либо удовлетворяет требованиям, либо нет. Это не “ощущаемые” требования, а четко заданные и просчитанные. Большая просьба, если хотите развить эту тему, давайте переместимся либоо в “треп”, либо в личку.
Насчет всего остальнго – действительно интересная дисскуссия. Вмешавшиеся “обидевшиеся” разработчики, (сделавшие действительно неплохую адаптацию, и за это им еще раз спасибо, в не зависимости от всего остального), пытаются доказать, как круто они разбираются во всем, какие они “перцы” и какие все остальные лохи. Конструктивными признаются посты только в их честь.
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone8 января 2008
to schimanski хамство – во-первых,показатель плохого воспитания.
во вторых, если это ваше “образование” – Вас обманули. По крайней мере в Вашей интерпритации. я тоже не по радио услышал то о чем говорю. Не надо из обзорных вещей делать далеко идущие выводы. больше я эти темы не буду, мне Вам что-либо доказывать , объяснять или чем-либо меряться резона нет.
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone7 января 2008
to Bfink
будете смеятся, но win ce – realtime os. По крайней мере так считает MS. Если у кого есть желание и доступ к коду, может попытаться доказать обратное (я надеюсь если речь пошла о realtime, то всем понятно, что речь о математическом доказательстве)
(а вот упоминание ракет, самолетов и тп, видимо с намеком на qnx, – это дествительно результат чтения научно-популярных материалов, написанных не для изучения, а для подачи понимания для общего кругозора. Впрочем, ИМХО, попытка сравнения языков низкого и высокого уровня, которые предназначены, в общем случае для решения разных задач,а уж тем более кручение на чем-то и разбор по косточкам за 5 минут – уже “специалиста” вполне определенно характеризует. Так что не принимайте близко к сердцу :-))
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone7 января 2008
to Scorpios33
Вот Вам кстати (предидущий пост) – яркий пример “хакеров”. Смею надеятся что понимайте, о чем я.
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone7 января 2008
А вот тут Вы передергивайте. О чьей либо честности вообще речи не шло. С моей стороны по крайней мере. Слова же автора про “на их совести” мы видимл с Вами по разному понимаем.
Про неизвестных людей – мне собственно известность (здесь) особо и не нужна. Мне самоутверждаться не надо, у меня и так все нормально. Но получается что те, кто высказался в одном течении с Вами – видимо делами доказали свой “авторитет”, а те, кто придерживается другого мнения – это “демагоги”
Но это , извините, у Вас ява -раз плюнуть и не интересно (причем, при всем уважении, очень сомневаюсь что Вы с ней хорошо знакомы).
А что до пользователей, которые не понимают сути (но рассуждают о “высоком”) – я во первых сомневаюсь, что те кто не понимают вообще обращают внимания на подобные посты, а во-вторых – извините это не повод переходить на разговор на уровне жестов. (кстати статья-то как раз для пользователей),- это “товарищей”, о которых я писал “понесло”. Да и Вы, почему-то, обиделись.
А если уж насчет “попроще”, то тогда политика “все в поиск” не совсем с “попроще” вяжется. Те кто “далеки ” от IT настолько, чтобы не понять о каком “низком” идет речь, зачастую поиском просто не умеют пользоваться
А Ваша необоснованная реакция (ИМХО) реакция, на, как выясняется упоминание низкоуровнего програмирования и принятие это на свой счет как низкий уровень програмирования- для меня вообще загадка, если Вы дейчтвительно к РП имейте отношение.
Так что как бы форумчан не задело, за кого их держат
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone7 января 2008
“А где интересно вы прочитали что на яве и оракле пишут юзеры?”
Допускаю, что Ваш “пафос” я не правильно понял:
”
…писать простому пользователю с пафосом Высокого Программера – шиза чистой воды, мы тут люди попроще, и писать стараемяся попроще……”
Про хакеров просто пример, безотносительно их самих. Хотите другой – рассуждения о “мастерсве вождения” подростка едва научившегося трогаться, в глаза не видевшего ПДД, но в глазах товарищей, и, главное, в своих глазах “крутого водилы”
(Надеюсь что Вам и так понятно, но на всякий случай – и пример про хакеров и этот не о Ваших постах и к Вам не имеет отношения. Это про рассуждающих про “програмерство” вообще)
ява и оракал (точнее pl\sql , а так же другие возможности типа java и С в самом оракле, да и тот же forms и adf )это действительно языки высокого уровня, а С и ассемблер – низкого Может я опять Вас не понял??? И то что доля системного програмирования значительно снижается, а прикладного, и именно на языках высокого уровня неуклонного растет – это факт (предлагаю не углублятся в тему, здесь по крайней мере) ПРи этом безусловно, без “низкого” уровня все равно не обойтись, хотя бы потому, что “высокий” на нем строится
Но это к обсуждаемой статье не относится.
А то, автор пытался сказать, собственно говоря и у Вас написано –
“Внимание! «Русский проект» рекомендуется ставить на «чистый» телефон, тогда все работает как надо. Использование сторонних программ (н-р, SummerBoard), вмешивающихся в работу операционной системы iPhone, может привести к ошибкам, которые лежат вне компетенции разработчиков.
”
(я правильно понимаю что Вы имеете отношение к РП?)
Так что передергивать я и не собирался, более того, я уже писал, что сам РП пользую, и благодарен РП за достаточно качественноый продукт (насколько может быть качественна, скажем так, неофициальная локализация)
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhoneНо ИМХО, к тому что писал автор это не имеет отношеня, речь о другом была. И если даже он привел РП вскользь в качестве некой иллюстрации (что видимо Вас задело, ИМХО -зря), совсем не значит что он против РП. Еще раз повторюсь, ИМХО – речь шла СОВСЕМ о другом
7 января 2008
Как говорится, жжете!
По сути:
1. С авторм согласен. Именно так и есть. И в плане стабильности и в отношении “философии пользователя виндов”, по крайней мере того, у которого все нахаляву. “Поставить все, самое крутое и последнее, при этом сломанное, кустарно адаптированное, в некоторых случаях с кучей троянов, а потом удивляться, почему все упало”. (я имею ввиду общий случай не вдаваясь в различные исключения)
2. Создателям русификации, спасибо (сам полшьзую), НО
то Scorpios33
несколько странно слышать от людей, скажем так, являющихся нечто большим чем пользователем, что на java и под oracle пишут юзеры, а “программеры” это видимо исключительно ассемблер и С (ну в крайнем случае С++). Или уж совсем в крайнем случае “написатели” скриптов под командные процессоры типа bash или под языки типа perl.
Вообщето, если мы не говорим о “базе” изучение , например,EJB (надеюсь если “яву раскручиаете за 5 минут” что это такое объяснять не надо ) требует несколько больших усилий и времени чем тот же С. (И кстати, у мнгоих, изучение С шло первым этапом)Или например Oracle ADF требует понимания не только ООП.
А может Вы относитесь к тем, кто считает что для програмирования(даже просто написания нормальных запросов не ограничивающихся связыванием пары таблиц). для СУБД достаточно знать SQL???
А насчет комментариев … Одно время у некоторых “товарищей” было модно купить диск с кучей различных готовых ломалок и вирусов, научиться этим кое как пользоваться (не понимая как это работает) и гордо называться “хакером” (в их понимании этого слова).
Вот многие комментарии насчет програмирования и т д напоминают рассуждения таких “товарищей”
P.S. Все вышеказнное глубокое ИМХО
В статье: Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone26 декабря 2007
Жаль в субботу не смогу… Вем кто сможет, хорошего отдыха и приятного общения!
В статье: Встреча в субботу