Полезные банальности, или Как мы рушим заложенную системную стабильность iPhone

| 6
FavoriteLoading В закладки

Помню времена, когда у меня не было настоящей МакОСХ, а была только Виндовс. Прыгая по версиям, постепенно она дошла до ХП, в которой появилась возможность менять темы. И это на некотором уровне даже поддерживалось официально. Правда комплектные темы друг от друга мало отличались, а для того чтобы установить что то более серьезное, требовалось все же программка StyleXP. Хотя и ранее над Виндовс можно было поглумиться и при помощи сторонних пакетов превратить ее в зависимости от фантазии автора и испорченности вкуса в черте что. Но те пакеты я как то обошел стороной.

Для Виндовс написано огромная масса разнообразных твикеров и «оптимизаторов», очистителей реестра и прочее и прочее. Однако не смотря на все усилия она рано или поздно умирала. Признаки близкой смерти могли появиться заранее: более долгая загрузка и выключение, больший расход памяти на систему как она есть, сразу после загрузки (хотя вроде и в автозагрузке ничего не прописано лишнего)… Ну и так далее.

Суть же в том, что в каждом случае пользователь своими руками, стараясь что то «улучшить», влезал в систему и добавлял каплю к тому, чтобы она быстрее потребовала перестановки.

С iPhone та же беда. Ну понятно, что русификация и клавиатура — необходимое зло и для российских пользователей такого вмешательства в систему не избежать. Хотя разработчики и уверяют, что они не трогают ничего в системе, а насколько я понимаю, только что то там подменяют во время обращения к нужной функции, оставим эти утверждения на их совести.

Ремарка редактора: «Русский проект» действительно ведет себя так, как утверждают разработчики RiP Dev. А именно, сохраняет системные файлы в их оригинальном виде. Наверное, надо было исправить данный абзац еще на стадии публикации, я не предусмотрел, что это вызовет такую бурю эмоций.

Mobile Enhancer, входящий в состав РП и позволяющий работать всему проекту, пришел к нам с Mac OS из разработок Славы Карпенко, которые признаны Apple как «безопасные».

Другое дело разного рода Кастамайзеры и прочие «натягивалки тем и замены элементов интерфейса». Вот тут мне начинает казаться, что народ просто не понятно чего хочет. Все это называется словом «ПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ»: свои мелодии, свои иконки приложений, фон экрана.

Как и чем это достигается? Часто просто тупым вмешательством в систему, правкой plist_ов, удалением из папок чего то, наоборот заливкой туда каких то других файлов.Короче говоря просто «форматирование мозга циркулем». Возникает вопрос: а зачем? Видел я несколько скриншотов тем для iPhone, созданных при помощи очередного костыля. Чаще всего просто аляпистая безвкусица, но зато «не как у всех», а «персонализированно».

Проблем было бы на порядок меньше, если бы тем, кому нужны свои рингтоны, не делали это через… трудность, а ставили 112 и делали это так, как предусмотрено разработчиками.

Кому надо менять иконки (и местами и на другие), можно ж и потерпеть и не плакаться потом на форуме с невнятными названиями однотипных тем «Помогите!». Дождитесь такой возможности от Эппла, не пользуйтесь самопальными поделками.

Мне интересно, почему в данном случае для людей не работает принцип минимальной достаточности? К примеру те, у кого Мак (или в крайнем случае ХакОС на ПЦ) чаще всего не меняют темы оформления, кроме как предложенной Эпплом (там еще есть возможность выбрать серое оформление. А вот люди с Виндовс — привычку смены тем (а в широком смысле копания в системе, переназначение прав и т.д.) часто переносят на iPhone.

Это и порождает потом проблемы, которых могло и не быть. Сами себе комфортно жить мешаем, думая, что улучшим что то, если иконка телефона станет другой.

У программистов есть хороший принцип: «работает — не лезь!»

Оставайся в теме. Подпишись на наш Telegram 👏
FavoriteLoading В закладки
undefined
iPhones.ru
Помню времена, когда у меня не было настоящей МакОСХ, а была только Виндовс. Прыгая по версиям, постепенно она дошла до ХП, в которой появилась возможность менять темы. И это на некотором уровне даже поддерживалось официально. Правда комплектные темы друг от друга мало отличались, а для того чтобы установить что то более серьезное, требовалось все же программка StyleXP. Хотя и ранее над Виндовс можно было поглумиться и при помощи сторонних пакетов...
Прокомментировать

🙈 Комментарии 91

  1. Chapaev avatar
    Chapaev6 января 2008
    0

    Маки кастомизируют. Да ещё как! http://browse.deviantart.com/customization/screenshots/mac/

    А с продуктами Unsanity(в которой кстати работает slavikus) вы тоже не знакомы?

    Я лично свой iPhone кастомизировал по минимуму: новый док(как в таче), бесплатный набор от rip + iphysics + books. всё это тоже затребовало хакинга, но без этого я бы просто не смог пользоваться ифоном.

  2. esquane avatar
    esquane6 января 2008
    0

    + одынмильонтристапысят! Работает – не лезь!

  3. fridayman avatar
    fridayman6 января 2008
    0

    Поиграются и надоест.

  4. stepanaverin avatar
    stepanaverin6 января 2008
    0

    Без кастомайза мне никак, но с остальным всем вроде как согласен. Только небольшое замечание автору – по моему надо писать виндоУс , а не виндоВс

  5. zarkad avatar
    zarkad6 января 2008
    0

    А не за этим-ли большинство владельцев айфонов их и покупали? Ведь не просто, чтобы делать звонки и посылать СМС. Хочется ведь немного покопаться, походить по “лезвию”, получить немного адреналина, чтобы на было “на грани…”.
    Ведь интересно самому прошить телефон с 1.0.2 до 1.1.2, хотя и на 1.0.2 телефон звонит и отсылает СМС. И при этом ничего не смысля в джайлбрэйках и вирджинизациях и пр и пр.. Чтобы превращенный в кирпич телефон восстановить до рабочего состояния. Это же специализация “Российского менталитета”. Неужели не понятно?
    Почесать правой рукой левое ухо, вывести водку за границу, там ее продать, а деньги пропить. Продолжать можно много. Но в этом -то и заключается интерес к жизни, интерес к развитию. Ведь многие начав с украшательств виндоус перешли уже к самостоятельному программированию. А если представить просто тупых пользователей, которые все делаю по правилам, по “справке к виндоус” – от тоски умереть можно..

  6. Fryter avatar
    Fryter6 января 2008
    0

    Бугога. 2stepanaverin, уверен, что айфон создавали не для таких, кому без кастомайза никак. Делайте выводы.

  7. pepelsbey avatar
    pepelsbey6 января 2008
    0

    Согласен. Кому ломаю телефоны, отдаю и приговариваю «дело конечно ваше, но я бы ничего дополнительно на него не ставил, кроме того, что я уже установил». А стоит там обычно: BSD Subsystem, OpenSSH и Русский Проект :)

    Себе сменил баблы на менее зверские (в маковском iChat’е есть такая возможность) + изменил вид дока на тачевский (на моём Леопарде такой, мне привычнее).

    А от «тем» и всяких глубоких твиков меня как тошнило на XP, так и сейчас воротит. Я доверился купертиновским разработчикам интерфейсов и вполне доволен.

  8. beer avatar
    beer6 января 2008
    0

    Извините, но кроме здравой мысли – не влезай, убьеш, статеечка попахивает виндоувсненавистничеством. Низачот.

  9. Laroy avatar
    Laroy6 января 2008
    0

    Любите вы по правилам жить, свыше данным. Вы, случайно, не за “Единую Россию” голосовали, чтобы “не рушить заложенную системную стабильность”? :)

  10. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    to

  11. vetok avatar
    vetok6 января 2008
    0

    stepanaverin
    6.01.2008, 0:42
    “по моему надо писать виндоУс , а не виндоВс”
    :))

    ну если допустить что w это в то у автора все верно…
    а вот у вас непонятка
    ну допустим что у вас w это у
    тогда правильно УиндоУс
    :)

  12. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    to Chapaev
    ну только не путайте потенциальную возможность и реальное положение дел. Сколько у меня знакомых с Маками и у всех подход к кастомизации закончился тем, что заменили обои на рабочем столе, да и то просто на то, что было в системе еще… скорее просто ради посмотреть как оно выглядит, или просто поставили циклическую смену обоев. Гораздо реже используют что то свое для обоев.
    Но это же разрешенные действия. Система напрямую дает возможность некоторой своей кастомизации. Не надо путать с “глубокой кастомизацией”, которая может не даваться системой, как то: изменение формы окон и элементов управления, глобальное изменение расположения системных компонентов вне рамок, официально разрешенных системой.
    То, что пакеты есть, я уж как нибудь в курсе, но это не означает, что это нужно за чем то, кроме как внести элемент нестабильности и возможных проблем. Это означает, что приложения в итоге могут неправильно отображаться на экране (пример JBuilder, в котором я долгое время работал, который нормально отображался только в стандартных темах Виндовс). В итоге нарушается то, что называется “консистенси интерфейс” – целостность интерфейса – гарантированная одинакововсть его поведения для разных программ.

    to Laroy
    ага, в мире вообще можно выделить как бы две тенденции: консерватизм и исследования (можно подобрать что то близкое). У людей за консервативную составляющую отвечает женская половина населения (они собирают и передают основные знания), а за вторую – мужская (добывают знания). Это основа эволюции и движения вперед. Консерватизм или разумная осторожность не дают человечеству погибнуть, но если бы был только он, то не было бы развития. А вторая часть – гарантирует то, что мы не будем топтаться на месте. Это я о важности правил и системной стабильности. Вы ж улицу не переходите, когда есть опасность. Учитываете это.

    Но видно же, что пока данные действия на айФоне похожи не на типовые действия, а на шаманство с гаданиями в перемежку и часто зависят от порядка действий. Сначала надо сделать “то”, а только потом “это”.

    Изнутри этими действиями пользователь умудряется прибить юникс-подобную систему. Это говорит об их потенциальной опасности в том виде как они сейчас реализованы.

  13. littlerich avatar
    littlerich6 января 2008
    0

    Мое мнение полностью совпадает с авторским.

  14. Serfer avatar
    Serfer6 января 2008
    0

    каждый выбирает то, что ему по душе. Человек купил телефон – пусть хоть его об стенку разобьет, а потом напишет вопрос на форуме как его склеить, на что получит соответствующий ответ. Хочет человек новую тему – пусть ставит, на свой страх и риск, если что есть всегда рестор.

  15. _andrew avatar
    _andrew6 января 2008
    0

    Эх помню времена когда не было у меня винды (3.11 тогда только вышла), а была настоящая мокось :) так вот тяжко потом было с нее на 95-ю переходить, когда раз в месяц система умирала из-за стороннего софта. А если система стабильная – ее так просто не убить сторонним софтом, если конечно руки у программеров не совсем кривые…

  16. schimanski avatar
    schimanski6 января 2008
    0

    дорогой, SergeyA, прежде чем писать телегу, претендующую быть “обзором” и “мыслями по поводу” спросите у разработчиков. у нас действительно есть такой принцип и наша совесть спокойна — мы не правим файлы и, если вы читали форум, мы пытаемся бороться с этим явлением.

  17. di avatar
    di6 января 2008
    0

    Кто качает безвкусные темы и засоряет ими память, а кто клепает темы настолько шоколадные, что пользоваться девайсом – одно удовольствие. Это эстетика, господа. А люди без вкуса довольствуются новыми нокиями. Они за последние года 3 остановились в развитии как раз)

  18. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    to schimanski
    да, именно этому и обязана моя оговорка в сабжевом топике и совесть разработчиков, которые придерживаются этого принципа может быть действительно чиста.
    Собственно написать это меня и заставило большое кол-во тем на форумеи предновогодняя череда апдейтов Русского Проекта, посвященных краху телефона равно как после использования Customizera или разных Досок так и самого Русского Проекта )
    Я не занимался разработками на столь низком уровне, скорее наоборот, я занимался разработками на высоком уровне (Ява + Оракл). Мои программы содержали ошибки, они падали, зависали.
    При этом, благодаря их высокоуровневости и работе в режиме пользователя их падение не наносило вреда системе в целом, разве что память утекала, но это уже проблема системы – подтереть за некорректно завершившимся процессом (она обязана знать чего и сколько выделено и вернуть это назад в пул свободных ресурсов).
    По мере отладки и эксплуатации выкристализовывалась стабильная версия. Уже три года как работаю в другой отрасли, а те мои программы используют госструктуры для своих нужд.
    Это я к тому, что иногда не обязательно что то править из системных файлов, не только в этом проблема. На форуме существует еще и масса тем про проблемы после то установки клавиатуры, то енхансера. Конфликты.
    Все же начинаю понимать Джобса и вообще Эппл: вот вам возможность делать виджеты и не более. Зато таким виджетам будет не только не дано право править что то на уровне прав системы, но и запускаться с такими правами. Это дорогого стоит, хоть и умаляет возможности. Но часто возможность позвонить стоит дороже всего остального, не так ли?

  19. Vadim399 avatar
    Vadim3996 января 2008
    0

    Народ ну что это такое, форум про айфон или ос? форумы про философствованию находятся в другом месте… (ИМХО без обид…)

  20. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    to Serfer
    вы правы в узком смысле. В широком смысле мы не можем быть специалистами во всем, а поэтому доверяем специалистам. Покупая телефон, вы доверяете специалистам, создавшим его, что он будет звонить, а не излучать микроволны и зажарит вам мозг, устанавливая программу (даже бесплатную), вы также доверяете написавшим ее, что она будет делать то, что заявлено.
    Мой ТОПик напрален лишь на то, чтобы призвать народ быть осторожнее с экспериментами (не всех, у некоторых это хобби)…
    а то вот schimanski уже мою “”телегу”, претендующую быть обзором” обвинил, по-видимому, в необъективности к ним, к разработчикам )))
    да боже меня упаси ))))

  21. SeaBreeze avatar
    SeaBreeze6 января 2008
    0

    Vadim399, это называется коммьюнити :)

  22. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    Это не обзор, а бред тафтолога, таких здесь на форуме перебывало много: старшие разработчики (вэб-сервисы), а теперь еще и птица высокого полета: Ява (вообще Кирилл любую яву по косточкам разбирает в три-четыре минуты – не интересно и старо), госструктуры! Как грозно….. То-то наверное они все время из дерьма пытаются выбраться (сам знаю, в госструктуре работаю в Высокоооойййй) и писать простому пользователю с пафосом Высокого Программера – шиза чистой воды, мы тут люди попроще, и писать стараемяся попроще……

  23. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    Кстати вы не писатель и не помогатель: вас на форуме в упор не видел…… Вы читатель вот им и оставайтесь……;-)

  24. Supremalex avatar
    Supremalex6 января 2008
    0

    2 Serfer то что на свой страх и риск, эт понятно, только потом все ныть начинают, что телефон говно и Джобс долбоеб, что делает такие вещи

  25. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    Я считаю что Джопс и здесь оказался прав: нельзя неопытному пользователю давать возможность копаться в системе конкретно предназначенной для конкретной работы. Только вот ошибки – выложена сырая ОСь, багов в ней столько же сколько у сторонних программеров, которые умудрились превратить замечательное устройство в Open Source….. со всеми вытекающими и отягогчающими…… А куча словоблудов, даже не анализируя количество проблем от общего числа пользователей, делает выводы, даже не понимая принципа и работы ни мобайлэнхансера ни остальных наших приложений………..;-) Веселая жизнь пошла……..;-)

  26. SeaBreeze avatar
    SeaBreeze6 января 2008
    0

    Скорп, ну чего ты так бурно в четыре утра? :) Представляю, если сейчас еще кто-нибудь из разработчиков ответит, такое начнется.

  27. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    to SeaBreeze
    да он не выспался помоему. И первого сообщения не читал.
    Но смысл его ответов можно примерно свести к одному: “Мы хорошие – они плохие”. Плохие кто угодно: Эппл, выпустившая глючную систему, пользователи, не понимающие работы мобайлэнхансера…

    Логики в его сообщениях я не вижу, одни эмоции обиженного ребенка, так что внимания обращать на них не буду. Хотя замечу, что изначально в ТОПике речь шла о “персонализации”, а русификация упоминалась вскользь и в целом в нейтральном контексте.

    Но ребятки оскорбились. Привыкли к “респектам”. Критики не приемлят. Однако снова повторюсь, уже для господина Scorpios33: я потратил значительное время на изучение проблем в форуме. В том числе проблем связанных с программами от РиПДев.
    Странно, что, если их программы так “нежно” обращаются с системой, то откуда проблемы в ряде случаев ПОСЛЕ их установки? Ведь они в системе ничего не меняют (сам не видел, полагаюсь на их слова, просто нет оснований им не верить).

    Меня еще до нового года несколько удивила поспешность выпуска одного апдейта за другим.

    Я как пользователь их “Клавиатуры” и какой то альфы мобайлэнхансера глубоко им признателен за их работу и изучение возможностей, за то, что они тратят силы и дают возможность пользоваться компонентами пакета бесплатно. За это им Великий Респект.

    Сейчас я был вынужден переставить клавиатуру на 1.0 (хотя 1.0b6 меня, признаюсь, устраивала гораздо больше своей стабильностью).
    СМС-приложение стало тормозить (терпимо, но факт есть факт).
    Телефон чистый 1.1.1 (ну точнее там есть клавиатура, энхансер, русификация).

  28. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    и снова to Scorpios33 :
    вообще то ТОПик был посвящен не Вашим продуктам.
    Им и так посвящено некоторое кол-во ТОПиков.

    П.С.: мог опечататься в версии клавиатуры старой ))) не придирайтесь ко мне, дураку, может там было 10а6

  29. Bfink avatar
    Bfink6 января 2008
    0

    Уже есть возможность программировать на Java и Oracle на iPhone. Это прекрасное устройство. По- моему ось значительно стабильнее других телефонов. Те если зависают, то хоть аккумулятор выдергивай, а здесь нет такой возможности. У меня зависает только SpringBoard. Еще следует учитывать большое количество пользователей в разных странах (5млн). Любая программа прекрасно работает без пользователей, а они все портят!!!

  30. TeddyBoy avatar
    TeddyBoy6 января 2008
    0

    Для многих Инсталер – шкатулка Пандоры, одни делают как попало – другие ставят не задумываясь.

  31. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    Хехехехе….. Это где мы “хорошие” и привыкли к респектам? Если форум изучили, то увидели бы что в основном только проблемы….. Определитесь – Вы высокий программер или пользователь, а то здесь так а здесь так…… Если программер, то понимать что как работет нужно, особенно когда рассуждаешь о критике, причем сами вы РП не ставили, а только “понаслышке”. Вобщем на форум потихоньку подтягиваются “высокие профессионалы”, изучившие проблемы, которые даже пользуются “какой-то” альфой энхансера…… Надо уступить им место, надеюсь они важнее для форума, особенно с учетом пониманя “женской” и “мужской” половин населения……. Тем более что они согласны с Джопсом – виджеты вам нужно оставить. Чтобы быть последовательными они наверное готовы и клавой не полдьзоваться, особенно с “какой-то альфой” энхансера…….Хехехехехех

  32. c0nnstance avatar
    c0nnstance6 января 2008
    0

    Меня всегда “тошнило” от оформления windows. И я благодарен тем людям, которые создавали ПО для его изменения.
    А кастомайз я использую для того чтобы убрать лишние иконки, и раставить оставшиеся в нужном мне порядке.

  33. stmamont avatar
    stmamont6 января 2008
    0

    у меня периодами случается порывы все кастомайзить :)
    зачастую заканчивается скорой смертью системы.
    ну ничего, я сторонник того что раз в полгода систему надо переставлять, винда научила…

  34. Windland avatar
    Windland6 января 2008
    0

    Долго парился пока у меня заработал кастомайз)), не хотел работать и все! Когда заработал, то был несказанно рад))), так как смог иконки переместить и т.д. Автор лезет со своим мнением, которое мало кому интересно, это мой вгляд на этот с позволения сказать “обзор”. Терпимее надо быть, что хочет пользователь делать со своим телефоном, то пусть и делает. Я тоже слегка прибил айфон прогой Категориз, ничего, с помощью connstance разобрались и все снова пашет.

  35. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    Я тоже не люблю “родных” интерфейсов, поэтому мы и соберем приложения, которые будут менять спрингборд-катринку и ставить другие иконки. И другие мысли есть, по поводу отображения календаря, погоды и т.д. Просто все поэтапно. Кастомайзом я тоже пользуюсь, тоже функцией перестановки. Но вот что пользователь хочет, то и делает это неверно. Потому что результат – не рабочий телефон и куча претензий. Если что делаешь – то сначала разберись что и где будет изменено.

  36. kuzma avatar
    kuzma6 января 2008
    0

    Крававае месева ;)

  37. Windland avatar
    Windland6 января 2008
    0

    to Scorpios33

    ну конечно не лазать где попало))) все в пределах разумного))

  38. Chapaev avatar
    Chapaev6 января 2008
    0

    Scorpios33, в целом согласен, но если вы не программист, то уж не пишите то, о чём не знаете. Я про:

    > вообще Кирилл любую яву по косточкам разбирает в три-четыре минуты – не интересно и старо

    Выглядит смешно.

  39. Petya avatar
    Petya6 января 2008
    0

    Ну и нахрен тогда такая железяка? честно говоря я уже пожалел что купил, геморой один, телефон только для “понта”, разработчики софта пальцы гнут, бабло срубить только хотят, предлагают пользоватся только предустановленым софтом. гыыы… а вы бы стали пользоватся голой виндой? без програм “сторонних” разработчиков? вместо того чтоб распальцовывать здесь и корчить из себя наикрутейших програмеров занялись бы делом, а гаджет этот по возможностям сильно уступает гораздо более дешевым моделям телефонов (это чтоб без рекламы), я думаю что если не будет альтернативной ОС к Айфону, то через пол года год, все и забудут про эту железку.

  40. gumoza avatar
    gumoza6 января 2008
    0

    Так… все резко забыли про Скорпио и Сергея и кинулись атаковать Петю… :)

    А вообще такие посты хорошо увеличивают посещаемость сайта. всем привет.

  41. alexdenis avatar
    alexdenis6 января 2008
    0

    Согласен с petya полностью в айфоне больше понтяры к сожалению..Сам пользую ipod touch только из-за safari и удобного youtube все остальное это геморроидальный itunes. Как телефон мне ближе n95 и думаю что с новой моделью n97 iphone просядет.

  42. m157y avatar
    m157y6 января 2008
    0

    2 Petya
    У всех продуктов свои назначения.. и замечу, что на одном из “подконтрольных” мне серваков стоит голая винда и пара программок от того же майкрософта.. т.е. софта от сторонних разработчиков нет.. и она работает.. а дома у меня стоит винда плюс в районе сотни сторонних программ.. и она тоже работает.. другой вопрос как к этому всему подходить.. итогом моей не любви к стандартности винды стало то, что я на домашней машинке пошел редакторами ресурсов править системные библиотеки на тему иконок и прочих внешностей.. и она работает.. но я предпочитаю править системную часть, потому что я уже уронил винду далеко не один раз правками.. а то где не знаю, я перед правкой бэкаплюсь либо от одной-двух библиотек, либо до всего системного раздела, смотря куда лезу..хотя большинство иконок можно изменить через реестр… хотя.. с другой стороны мой подход можно объяснить любовью эксперементам, может поэтому у меня большое количество альфа версий софта…
    2 Scorpios33
    у меня классное предложение, забей на автора новости и еще несколько человек, кто чего-то там наговаривает на рп.. их не переубедить, тк после того как наставят всякой, простите, херни у них тел вроде бы работает, а когда доставят еще и чего-то от РиПДева, который работает с системой правильней(РП не покупал, времени не хватает, а вот как обращается клавиатура+энхансер и где чего правит, все-таки разглядывал, честно говоря был впечатлен оригинальности для айфона), то их телефон падает.. виноват не РипДев, а пользователи… )
    2 SergeyA
    они как программисты привыкшие к критике, другой вопрос, что критика должна быть обоснованной, а если не знаешь как софт работает, то не критиковать надо, а делать предположения и в значительно более мягкой форме.. я у себя телефон практически весь настраивал правкой плистов, а не всякими кастомайзами.. мой телефон пережил всего 2 рестора.. один из которых был глубокой комой… это кстати был единственный раз когда у меня стоял кастомайз.. сейчас же у меня на телефоне сторонего софта только файндер, терминал, ссх, бсд, сисинфо, текстедит и консольный plutil и все.. быть может потому что телефон должен быть телефоном? ах да.. айфон это смартфон.. вот только полноценным стабильным_смартфоном(!) он станет только после оффициального сдк, да я понимаю и люблю сторонний софт, но не зная как работает система лезть туда сильно не стоит, а большинство пользователей это любит..
    и, кстати, любишь виджиты? подожди немного, судя по иконки виджета в папке спрингбоард.апп скоро нам их эппл приподнисет..
    2 all
    ну и так оффтопом.. я сильно не люблю стандартный интерфейс винды, но очень люблю интерфейс мака.. но дома мак не могу поставить, тк я не один там, а наибольшей проблемой для меня является младший брат, которому игрушек надо много.. а, к сожалению, для мака их столько в соседнем ларьке он не купит.. посему я у себя винду подогнал под мак, и живу себе спокойно с доком, виджетами, излюбленными в леопарде stacks’ами.. и прочими мелочами.. и это все работает.. и работает стабильно.. я винду домашнюю переставлял за последнее время только с хп на попробовать висту, и обратно на хп, тк виста еще очень и очень сырая.. и это кстати камень в огород сторонников майкрософта, которые кричат, что мак с появлением леопарада стал не стабильным, да леопард не столь стабилен как был тигр, но замечу тигру оттачивали достаточно долго.. а висту разрабатывали 5 лет и сунули на рынок как стабильный релиз, а у меня как у пользователя и разработчика язык не повернется ее назвать даже бетой.. это скорее альфа версия.. и в довесок половины обещанного в ней не реализовали, а сказали, что доделают потом.. а теперь мы имеем первый сервис пак будет больше самой висты объемом.. т.е. подправили практически всю ось… ну и зачем такое нужно?

    ПыСы
    я не любитель холиваров, но как пользователь и того(винды/смартфонов_на_базе_винмобайл_и_симбиана) и другого(линуха_и_бсд_систем/мака/айфона) я могу вполне трезво оценить ситуацию.. с условием того, что у меня нету особых пристрастий как у всеми любимого Муртазина(по-мойму я ошибся в написании) к нокии…
    ПыПыСы
    имхо, основной проблемой софта под айфон сейчас является то, что все выполняется рутом.. а было бы неплохо, если бы инсталлер заводил бы пользователя с урезанными правами, и весь софт запускался бы этим пользователем, кроме софта от эппла, естественно..

  43. alexxb5 avatar
    alexxb56 января 2008
    0

    gumoza, пост Пети вообще не заслуживает внимания, тк он совсем из другой оперы, типа айфонкиллера.

    а про статью скажу, что идеального согласия между разработчиками и пользователями не будет никогда.
    скажу по этому поводу лишь два пункта:
    1. когда телефон зависает от какой то сторонней софтины, претензии вобщем то предъявлять не кому, тк идите, попробуйте что то предъявить разработчикам SB, или инсталлера. в лучшем случае вас пошлют, в худшем вообще не ответят.
    если по поводу этого пункта люди будут говорить, что они заплатили деньги, что они имеют право… пожалуйста читайте пункт 2.
    2. мы никому не навязываем свой софт, никого не заставляем его покупать. у нас есть манибак, попробовали, не понравилось, пишите о возврате денег. незачем заставлять нас немедленно исправлять выявленный баг, наши мысли и компьютер от этого быстрее работать не будет, да это и бесполезно, на нас давить. как вы наверное понимаете, мы сами заинтересованы в улучшении качества продукта, к тому же получаем за эту работу хоть и небольшие, но деньги.

  44. m157y avatar
    m157y6 января 2008
    0

    маленькая проверочка) мой длинный пост тут не появился, а блогговорит, что я его уже написал) тут постмодерация?) если да, удалите это коммент, если нет, то я его сейчас увижу и озадачусь) но все равно удалите) и извиняюсь за такое хамское действие с проверкой)

  45. m157y avatar
    m157y6 января 2008
    0

    2 Petya
    У всех продуктов свои назначения.. и замечу, что на одном из “подконтрольных” мне серваков стоит голая винда и пара программок от того же майкрософта.. т.е. софта от сторонних разработчиков нет.. и она работает.. а дома у меня стоит винда плюс в районе сотни сторонних программ.. и она тоже работает.. другой вопрос как к этому всему подходить.. итогом моей не любви к стандартности винды стало то, что я на домашней машинке пошел редакторами ресурсов править системные библиотеки на тему иконок и прочих внешностей.. и она работает.. но я предпочитаю править системную часть, потому что я уже уронил винду далеко не один раз правками.. а то где не знаю, я перед правкой бэкаплюсь либо от одной-двух библиотек, либо до всего системного раздела, смотря куда лезу..хотя большинство иконок можно изменить через реестр… хотя.. с другой стороны мой подход можно объяснить любовью эксперементам, может поэтому у меня большое количество альфа версий софта…
    2 Scorpios33
    у меня классное предложение, забей на автора новости и еще несколько человек, кто чего-то там наговаривает на рп.. их не переубедить, тк после того как наставят всякой, простите, херни у них тел вроде бы работает, а когда доставят еще и чего-то от РиПДева, который работает с системой правильней(РП не покупал, времени не хватает, а вот как обращается клавиатура+энхансер и где чего правит, все-таки разглядывал, честно говоря был впечатлен оригинальности для айфона), то их телефон падает.. виноват не РипДев, а пользователи… )
    2 SergeyA
    они как программисты привыкшие к критике, другой вопрос, что критика должна быть обоснованной, а если не знаешь как софт работает, то не критиковать надо, а делать предположения и в значительно более мягкой форме.. я у себя телефон практически весь настраивал правкой плистов, а не всякими кастомайзами.. мой телефон пережил всего 2 рестора.. один из которых был глубокой комой… это кстати был единственный раз когда у меня стоял кастомайз.. сейчас же у меня на телефоне сторонего софта только файндер, терминал, ссх, бсд, сисинфо, текстедит и консольный plutil и все.. быть может потому что телефон должен быть телефоном? ах да.. айфон это смартфон.. вот только полноценным стабильным_смартфоном(!) он станет только после оффициального сдк, да я понимаю и люблю сторонний софт, но не зная как работает система лезть туда сильно не стоит, а большинство пользователей это любит..
    и, кстати, любишь виджиты? подожди немного, судя по иконки виджета в папке спрингбоард.апп скоро нам их эппл приподнисет..
    2 all
    ну и так оффтопом.. я сильно не люблю стандартный интерфейс винды, но очень люблю интерфейс мака.. но дома мак не могу поставить, тк я не один там, а наибольшей проблемой для меня является младший брат, которому игрушек надо много.. а, к сожалению, для мака их столько в соседнем ларьке он не купит.. посему я у себя винду подогнал под мак, и живу себе спокойно с доком, виджетами, излюбленными в леопарде stacks’ами.. и прочими мелочами.. и это все работает.. и работает стабильно.. я винду домашнюю переставлял за последнее время только с хп на попробовать висту, и обратно на хп, тк виста еще очень и очень сырая.. и это кстати камень в огород сторонников майкрософта, которые кричат, что мак с появлением леопарада стал не стабильным, да леопард не столь стабилен как был тигр, но замечу тигру оттачивали достаточно долго.. а висту разрабатывали 5 лет и сунули на рынок как стабильный релиз, а у меня как у пользователя и разработчика язык не повернется ее назвать даже бетой.. это скорее альфа версия.. и в довесок половины обещанного в ней не реализовали, а сказали, что доделают потом.. а теперь мы имеем первый сервис пак будет больше самой висты объемом.. т.е. подправили практически всю ось… ну и зачем такое нужно?

    ПыСы
    я не любитель холиваров, но как пользователь и того(винды/смартфонов_на_базе_винмобайл_и_симбиана) и другого(линуха_и_бсд_систем/мака/айфона) я могу вполне трезво оценить ситуацию.. с условием того, что у меня нету особых пристрастий как у всеми любимого Муртазина(по-мойму я ошибся в написании) к нокии…
    ПыПыСы
    имхо, основной проблемой софта под айфон сейчас является то, что все выполняется рутом.. а было бы неплохо, если бы инсталлер заводил бы пользователя с урезанными правами, и весь софт запускался бы этим пользователем, кроме софта от эппла, естественно..
    ПыПыПыСы
    хм)) не пускает блог этот пост)) говорит, что был)) вот и поправлю его чуть-чуть)

  46. Petya avatar
    Petya6 января 2008
    0

    2 m157y
    С трудом осилил.. :) по поводу узконаправленного назначения у Айфонов.. ну мне чтото кажется что ты не прав. Изначально заявленные возможности, – кастрированые какие-то, начиная от выбора оператора, и заканчивая интернетом (имею в виду Аськи и прочее) хочешь не хочешь а приходится “пытаться” ставить проги от других “разработчиков” и убеждать меня что какой купил Айфон таким и пользуйся меня не надо.

  47. Petya avatar
    Petya6 января 2008
    0

    оговорился не “заявленые” а “потенциальные” возможности.

  48. gumoza avatar
    gumoza6 января 2008
    0

    Ребята! Ну что же вы не смотрите чуть шире:

    Apple (и Стив Джобс и весь отдел маркетинга) думают не о нас с Вами, а о своих доходах, как бы это было не обидно, но это так.

    Зачем Apple выпустить на рынок аппарат, который по 50 параметрам будет всех устраивать и быть по 50 параметрам лучшим????? Так его купили бы не 1 000 000 раз за полгода, а сразу 2-3 000 000 раз и все… крышка. Дальше делать нечего….

    А Apple дает нам все потихоничку… размеренно… и мы каждый раз радуемся новой прошивке, новой возможности, новому технологическому решению… и бежим покупать второй, третий и пятый Айфон: жене, подруге друга, теще и дедушке.

    Вот так они и наберут свои 10 000 000 Айфонов – потихоньку выкладывая нам на блюдечке новые чудеса и будоража нас новыми 1024 битными кодами и прочее.

    ИМХО.

  49. 171817 avatar
    1718176 января 2008
    0

    Персонификация, говорите вы?

    iPhone у меня появился через неделю после появления в штатах и все было замечательно, пока он не появился у всех…

    Потом я пошел на риск и сам поменял заднюю панель на черную)
    хотя во всяких софт модификациях я совершенно не шарю и не могу поставить всякие там проги – у меня ЧЕРНЫЙ iPhone и я такого ни у кого не видел)
    Вот это я называю персонификацией)

  50. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    На черном здорово смотрятся “Сваровски”, советую добавить…….;-)

  51. m157y avatar
    m157y6 января 2008
    0

    2 Petya
    согласен, мысли я излогаю своеобразно)
    в эппл, кстати, не дураки сидят.. и уж поверь, о сдк задумались, если еще не до выпуска телефон в свет, то сразу после.. а инсталлер и растущий на него к нему софт лишь подтолкнул эппл к тому, чтобы поторопиться с дк..и найти умы на это поприще)

  52. SergeyA avatar
    SergeyA6 января 2008
    0

    о! смотрю понаписали, и в основном не читая первый пост.
    так вот если его внимательно почитаете, то увидите, что в авторском варианте РипДеву посвящен один абзац, где я даже не стал их имени называть. В том же абзаце я весьма нейтрально высказал мысль о том, что они заявляли а именно:

    ***
    >> Хотя разработчики и уверяют, что они не трогают ничего в системе, а насколько я понимаю, только что то там подменяют во время обращения к нужной функции, оставим эти утверждения на их совести.
    ***

    позднее этот абзац был признан “Редактором”, как “вызывающий бурю эмоций”.
    Давайте разбираться. Начну с себя. Я исходников их работ не видел, отсюда и последние слова этого абзаца. В более ранних словах я сказал тоже самое, что и курсивом сказано “Редактором”. Но, опять же, так как кода я не видел, я это начал со слов “Разработчики уверяют…”, то есть со ссылкой на разработчиков. Кто писал или читал научные статьи, тот в курсе, что примерно таким же образом делаются ссылки на какие то источники: “В работе такой то […]” или “Авторы в […] утверждают” и тому подобное.
    Пойдем теперь к каментам. Ну, мнения о том, что “хозяин барин и делает с телефоном что хочет” я пропускаю, как вполне с моей точки зрения убедительные. Хозяин – действительно имеет право делать с ним что захочет. Сварит, съест, поиграет в футбол и все остальное, что придет в голову.
    Замечу так же, что до прихода сюда Scorpios33, все в общем то все понимали в том ключе, в котором я старался донести свою мысль, а именно: кустомайзинг – несет проблемы, потому что зачастую делается путем 1) прямой записи в системные папки, не предусматривалось, что туда будут писать напрямую 2) путем прямого или через какую то ОСХ-программу редактирование файлов конфигурация (plist).
    Так же замечу, что, если и были возражения, то в рамках темы поста и никем ни в каком контексте не вспоминалось о РП. В посте о нем было сказано достаточно ясно и исчерпывающе (с обрамлениями в пользу того, что я сам не видел кода и ссылаюсь только на слова их самих). Все.
    Зачем Scorpios33 поднял истерику на пустом месте? Причем начал нести такую околесицу о разбираемой за 3 минуты Яве (что имел ввиду он не пояснил, а спросить уже никто не захотел), да и о многом другом. Сначала я не понял в общем его целей. Что и кого от кого он кинулся защищать? Пусть покажет в моем основном посте хоть что то некорректное по отношению к РД. Далее по ходу спора были уже реплики о проблемах, вызываемых в том числе и РП и его компонентами.
    У программ это бывает, я как в прошлом профессиональный программист об этом прекрасно знаю. Точнее даже не так. Программы работают ВСЕГДА ПРАВИЛЬНО. Просто они не всегда делают то, что хотел бы программист. Но это проблемы программиста.
    Потом только до меня дошел смысл истерики. Он вот тут (из его поздних постов):
    ***
    Scorpios33
    6.01.2008, 11:49
    … поэтому мы и соберем приложения, которые будут менять спрингборд-катринку и ставить другие иконки.
    ***
    То есть я призвал в основной своей “телеге, претендующей быть обзором” (с) schimanski поменьше, а по возможности совсем не пользоваться костылями для изменения внешнего вида, а тут вот оно как оказалось.
    Ну извиняйте, в курсе ваших планов я не был.
    А был бы? Наверно бы тоже высказал мысль – что текущее состояние кустомайзинга в айФоне можно охарактеризовать, как потенциально опасное для его здоровья. Каким оно будет после выхода вашего пакета – покажет время.

  53. 171817 avatar
    1718176 января 2008
    0

    2 Scorpios33
    ну он перестане быть гладким..) а мне его формы оригинальные очень нравятся)

  54. kokopelli avatar
    kokopelli6 января 2008
    0

    Кто-то не жалея красок пишет картины одну за одной, а кто-то идет по всемирно известным, но вечно тихим и скучным галереям…

  55. Scorpios33 avatar
    Scorpios336 января 2008
    0

    SergeyA Вам ведь невдомек что возможны изменения интерфейса без записи в системные файлы? И я считаю что такие изменения нужны пользователю. По поводу клавиатуры Вы ведь тоже не знаете, что как только на любом форуме (к ДевТим наведайтесь) вы говорите “клавиатура, то называть РиП Дев уже не надо. Порадка 20 национальных клавиатур на бае мобайл энхансера. А вы так (Профессионал ведь) момоходом высказали сомнение в честности и прошлись по всем (за исключением Джобса). По Яве я поясню: неинтересно работать, когда результат заранее ограничен в возможностях и написание не занимает голову. Просто и неинтересно. Вы появились НИОТКУДА, написали философскую шизофреническую заметку на первой странице (причем что странно, Бриз от знакомства с вами открестился), поучили всех мимоходом, а мы даже и не знаем кто вы и что вы. ТО ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ – БРЕД, не морочьте нам голову, мы тут давно и заняты своими делами, отписали и хватит.

  56. Windland avatar
    Windland6 января 2008
    0

    to SergeyA

    Уважаемый Сергей, просто ваша статья немного спровоцировала весь этот ор по теме и без))) Все чуток поспорили-померялись и дошли до некой истины))) Всем здоровья и успехов! Это все жутко интересно!)

  57. SeaBreeze avatar
    SeaBreeze6 января 2008
    0

    Scorpios33 wrote: Бриз от знакомства с вами открестился

    Я действительно не знаю, кто SergeyA. Но коли новость была размещена через личный кабинет WordPress и в ней все-таки присутствует здравый смысл, то редакторская интуиция нажала на Publish. Учитывайте, что iphones.ru – больше сообщество, нежели официальный источник, поэтому любое мнение ценно.

  58. Scorpios33 avatar
    Scorpios337 января 2008
    0

    Ответить нечего………. Думаю что SergeyA принесет много полезного и здравого на форум, если конечно не ограничится Главной страницей…….

  59. beer avatar
    beer7 января 2008
    0

    согласен, данный опус скорее для форума, чем для первой страницы. Слижком уж много имхо, и холивара.

  60. ikik avatar
    ikik7 января 2008
    0

    Как говорится, жжете!
    По сути:
    1. С авторм согласен. Именно так и есть. И в плане стабильности и в отношении “философии пользователя виндов”, по крайней мере того, у которого все нахаляву. “Поставить все, самое крутое и последнее, при этом сломанное, кустарно адаптированное, в некоторых случаях с кучей троянов, а потом удивляться, почему все упало”. (я имею ввиду общий случай не вдаваясь в различные исключения)

    2. Создателям русификации, спасибо (сам полшьзую), НО

    то Scorpios33
    несколько странно слышать от людей, скажем так, являющихся нечто большим чем пользователем, что на java и под oracle пишут юзеры, а “программеры” это видимо исключительно ассемблер и С (ну в крайнем случае С++). Или уж совсем в крайнем случае “написатели” скриптов под командные процессоры типа bash или под языки типа perl.
    Вообщето, если мы не говорим о “базе” изучение , например,EJB (надеюсь если “яву раскручиаете за 5 минут” что это такое объяснять не надо ) требует несколько больших усилий и времени чем тот же С. (И кстати, у мнгоих, изучение С шло первым этапом)Или например Oracle ADF требует понимания не только ООП.
    А может Вы относитесь к тем, кто считает что для програмирования(даже просто написания нормальных запросов не ограничивающихся связыванием пары таблиц). для СУБД достаточно знать SQL???

    А насчет комментариев … Одно время у некоторых “товарищей” было модно купить диск с кучей различных готовых ломалок и вирусов, научиться этим кое как пользоваться (не понимая как это работает) и гордо называться “хакером” (в их понимании этого слова).
    Вот многие комментарии насчет програмирования и т д напоминают рассуждения таких “товарищей”

    P.S. Все вышеказнное глубокое ИМХО

  61. Scorpios33 avatar
    Scorpios337 января 2008
    0

    А где интересно вы прочитали что на яве и оракле пишут юзеры? Не выдумывайте. И уж тем более не был никогда хакером. Это главный товарищ пишет о том что “такого низкого уровня” а вот ява и оракл! Так что не передергивайте…….

  62. ikik avatar
    ikik7 января 2008
    0

    “А где интересно вы прочитали что на яве и оракле пишут юзеры?”

    Допускаю, что Ваш “пафос” я не правильно понял:

    …писать простому пользователю с пафосом Высокого Программера – шиза чистой воды, мы тут люди попроще, и писать стараемяся попроще……”

    Про хакеров просто пример, безотносительно их самих. Хотите другой – рассуждения о “мастерсве вождения” подростка едва научившегося трогаться, в глаза не видевшего ПДД, но в глазах товарищей, и, главное, в своих глазах “крутого водилы”

    (Надеюсь что Вам и так понятно, но на всякий случай – и пример про хакеров и этот не о Ваших постах и к Вам не имеет отношения. Это про рассуждающих про “програмерство” вообще)

    ява и оракал (точнее pl\sql , а так же другие возможности типа java и С в самом оракле, да и тот же forms и adf )это действительно языки высокого уровня, а С и ассемблер – низкого Может я опять Вас не понял??? И то что доля системного програмирования значительно снижается, а прикладного, и именно на языках высокого уровня неуклонного растет – это факт (предлагаю не углублятся в тему, здесь по крайней мере) ПРи этом безусловно, без “низкого” уровня все равно не обойтись, хотя бы потому, что “высокий” на нем строится

    Но это к обсуждаемой статье не относится.

    А то, автор пытался сказать, собственно говоря и у Вас написано –

    “Внимание! «Русский проект» рекомендуется ставить на «чистый» телефон, тогда все работает как надо. Использование сторонних программ (н-р, SummerBoard), вмешивающихся в работу операционной системы iPhone, может привести к ошибкам, которые лежат вне компетенции разработчиков.

    (я правильно понимаю что Вы имеете отношение к РП?)

    Так что передергивать я и не собирался, более того, я уже писал, что сам РП пользую, и благодарен РП за достаточно качественноый продукт (насколько может быть качественна, скажем так, неофициальная локализация)
    Но ИМХО, к тому что писал автор это не имеет отношеня, речь о другом была. И если даже он привел РП вскользь в качестве некой иллюстрации (что видимо Вас задело, ИМХО -зря), совсем не значит что он против РП. Еще раз повторюсь, ИМХО – речь шла СОВСЕМ о другом

  63. Scorpios33 avatar
    Scorpios337 января 2008
    0

    Задевает только одно, никому неизвестные люди (как предыдущий оратор и вы) приходите и высказываете сомнения в нашей честности, кроме этого пытаетесь профессионально полемизировать на сайте где МЫ ПОПРОЩЕ общаемся, нам этой дискуссии не надо, как и простому пользователю не надо знать где какой уровень в программировании: ОН (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) ПОНИМАЕТ БУКВАЛЬНО – вот пришел профессионал с высоким уровнем а вы ребята неправы, у вас низкий уровень . А вопрос вы вообще на форуме пишете? Или хотя бы читаете? Уровень средний форумчан оцениваете. Вот это задевает.

  64. ikik avatar
    ikik7 января 2008
    0

    А вот тут Вы передергивайте. О чьей либо честности вообще речи не шло. С моей стороны по крайней мере. Слова же автора про “на их совести” мы видимл с Вами по разному понимаем.
    Про неизвестных людей – мне собственно известность (здесь) особо и не нужна. Мне самоутверждаться не надо, у меня и так все нормально. Но получается что те, кто высказался в одном течении с Вами – видимо делами доказали свой “авторитет”, а те, кто придерживается другого мнения – это “демагоги”

    Но это , извините, у Вас ява -раз плюнуть и не интересно (причем, при всем уважении, очень сомневаюсь что Вы с ней хорошо знакомы).

    А что до пользователей, которые не понимают сути (но рассуждают о “высоком”) – я во первых сомневаюсь, что те кто не понимают вообще обращают внимания на подобные посты, а во-вторых – извините это не повод переходить на разговор на уровне жестов. (кстати статья-то как раз для пользователей),- это “товарищей”, о которых я писал “понесло”. Да и Вы, почему-то, обиделись.

    А если уж насчет “попроще”, то тогда политика “все в поиск” не совсем с “попроще” вяжется. Те кто “далеки ” от IT настолько, чтобы не понять о каком “низком” идет речь, зачастую поиском просто не умеют пользоваться

    А Ваша необоснованная реакция (ИМХО) реакция, на, как выясняется упоминание низкоуровнего програмирования и принятие это на свой счет как низкий уровень програмирования- для меня вообще загадка, если Вы дейчтвительно к РП имейте отношение.

    Так что как бы форумчан не задело, за кого их держат

  65. tonsor avatar
    tonsor7 января 2008
    0

    Тут такие дебаты!!! Это реально интересно!
    Во-первых я конечно хотел сказать “спасибо” разработчикам “Русского проекта”! Они же сделали огромную работу, согласитесь что гораздо приятнее смотреть когда в мобиле всё по нашему :)
    Во-вторых хотел согласиться с тем, что если не знаешь, то лучше, конечно, не трогать.
    Я сам разлочивал iPhone следуя инструкциям на этом сайте, и никаких глюков, сторонний софт я юзаю и ничего не глючит! Всё зависит от юзера, а не от программера, я думаю….

  66. schimanski avatar
    schimanski7 января 2008
    0

    Scorpios33, что ж ты меня порочишь? только я хотел сказать на какой оси я вертел яву и оракл, как ты очернил мое честное имя :)

    вообще после признания SergeyA в своего опыта совершенно в иной области можно просто не обращать внимание на статью и всю дальнейшую «конструктивную» критику». потому что есть люди честно пишущие о своих трудах «Я не занимался разработками на столь низком уровне, скорее наоборот, я занимался разработками на высоком уровне (Ява + Оракл). Мои программы содержали ошибки, они падали, зависали», а есть люди, которым и сказать-то нечего, ведь разработка операционных систем реального времени — например для крылатых ракет — это не стоящая внимания низкоуровневая херня где и понятие о нанесении вреда совершенно иное. SergeyA навалял левой пяткой базёнку биллинга, память утекла, ну и хрен с ней, зато можно и околонаучную статейку написать о том, чего не разумеет в свободное от отладки время — заказчик-то и так схавал халтуру. а здесь все не так и подход иной. вот и трахаешься с этим телефоном, борешься с гениальными трудами таких же программистов от сохи как SergeyA у которых то память утекает, то нарушается тайминг всей системы вообще. так что кто-то привык кропать базёнки, а кто-то очень дорого может заплатить за халтурное отношение к работе.

    вот и пожелаем SergeyA удачи и скажем ему спасибо за то, что он работает в своей области и суется в нашу только статейками, а не кривыми руками.

  67. ikik avatar
    ikik7 января 2008
    0

    to Scorpios33

    Вот Вам кстати (предидущий пост) – яркий пример “хакеров”. Смею надеятся что понимайте, о чем я.

  68. slavikus avatar
    slavikus7 января 2008
    0

    More popcorn needed! :)

  69. chev.... avatar
    chev....7 января 2008
    0

    внимательно все прочитал
    вот мое мнение:
    есть iphone
    есть пользователь
    пользователь купил iphone
    он имеет право делать с ним все что хочет!!!!
    даже если пользователь программер
    даже если чайник
    даже если президент
    все что хочет!!!!
    если пользователь убил iphone
    то!
    для починки iphone есть другой пользователь
    и этот процесс бесконечен!!
    спасибо тем кто делает
    спасибо тем кто чинит

    так будет всегда
    scorpio-респект

  70. TeddyBoy avatar
    TeddyBoy7 января 2008
    0

    С Рождеством!

  71. kuzma avatar
    kuzma7 января 2008
    0

    Абсолютно дисфункциональная тема. Всем, кто высказался -1.

  72. Bfink avatar
    Bfink7 января 2008
    0

    Обращаю Ваше внимание, что “крылатые ракеты” пока обходятся без “операционных систем реального времени”, как впрочем до недавнего времени обходились и телефоны – или кто-то считает Symbian, WinMobilе, Linux или Mac Os операционками реального времени? А с интерфейсом и его настройкой у операционных систем реального времени совсем плохо… Соответственно и опыта у таких разработчиков маловато…

  73. alexxb5 avatar
    alexxb57 января 2008
    0

    Цитата: “Кому надо менять иконки (и местами и на другие), можно ж и потерпеть и не плакаться потом на форуме с невнятными названиями однотипных тем «Помогите!». Дождитесь такой возможности от Эппла, не пользуйтесь самопальными поделками.”
    – Осталось только пожелать пользователям ждать оффициальных продаж в России, а не заниматься сомнительным джилбрейком и разлочкой..

  74. schimanski avatar
    schimanski7 января 2008
    0

    slavikus, ты записывай, записывай «пожелания» ;) ну и мысли о том КАК надо делать свое дело правильно!

  75. ikik avatar
    ikik7 января 2008
    0

    to Bfink
    будете смеятся, но win ce – realtime os. По крайней мере так считает MS. Если у кого есть желание и доступ к коду, может попытаться доказать обратное (я надеюсь если речь пошла о realtime, то всем понятно, что речь о математическом доказательстве)

    (а вот упоминание ракет, самолетов и тп, видимо с намеком на qnx, – это дествительно результат чтения научно-популярных материалов, написанных не для изучения, а для подачи понимания для общего кругозора. Впрочем, ИМХО, попытка сравнения языков низкого и высокого уровня, которые предназначены, в общем случае для решения разных задач,а уж тем более кручение на чем-то и разбор по косточкам за 5 минут – уже “специалиста” вполне определенно характеризует. Так что не принимайте близко к сердцу :-))

  76. Scorpios33 avatar
    Scorpios338 января 2008
    0

    Вам наверное сильно икается….. ikik……. Вы вообще не специалист а треполог….;-) хехехехехехехехе……..;-)
    Бриз пора все это прекратить и потереть……….;-)

  77. schimanski avatar
    schimanski8 января 2008
    0

    ikik, это результат специализации моего высшего образования. так что угомонитесь.

  78. Bfink avatar
    Bfink8 января 2008
    0

    Дискуссия очень показательная – всегда есть противоречие между массовым и элитным продуктом, между надежностью и гибкостью (кастомизацией), между качеством операционной системы (в рамках возлагаемых на нее задач) и красотой и настраиваемостью пользовательского интерфейса. Iphone первый продукт, попавший в самый центр этих противоречий. По объемам продаж и цене – массовый, по интерфейсу и дизайну – элитный, использована проверенная операционная система в совершенно новых условиях. Все таки круто обойтись без кнопки “Reset” и возможности отключения аккумулятора. Поэтому очень интересно как Apple выберется из противоречий между настраиваемостью и расширяемостью интерфейса и надежностью работы. Пока первая версия Iphone ведет себя просто отлично. Следующий шаг подключение сторонних разработчиков мы увидим в первом квартале 2008 года. Альтернативные разработки – Open Source на платформе IPhone также показали потенциал и надежность платформы (аппаратная часть + ОС). Но нельзя отрывать программы от условий их использования – любая ОС, если ее засыпать сторонними программами разных версий загнется. Поэтому особенно важен процесс управляемого внесения изменений. Apple использовал iTunes, Open Source – Installer. Видимо на пути создания такой же системы управления кастомизацией и лежит будущие победы. А правятся или нет системные файлы не так важно – иногда достаточно дырки во вспомогательной программе, куда “утекает” память и сложная система становится ненадежной. (Можно вспомнить Oracle версии 8.1.6)

  79. Bfink avatar
    Bfink8 января 2008
    0

    Другой пример – упомянутая Win CE, про которую MS сказала что она МОЖЕТ быть использована как ОС реального времени, причем реальная демонстрация откладывалась и откладывалась вплодь до версии 3.0, а потом оказалось, что существующее API принципиально мешает этому. То есть в идеале оно работает, а в реальности нет… Поэтому вдвойне отрадно, что наши IPhonе работают и очень неплохо!

  80. spiceginger avatar
    spiceginger8 января 2008
    0

    Дискуссию до конца не прочитал, сил нехватило
    Кто купил айфон ради понтов – от них сейчас и страдает.
    Я сам программист и могу сказать что ребята и в эппл и русском проекте молодцы. Меня все устраивает. В форуме решаются конструктивные проблемы, деструктивные – вроде того какой должен быть интерфейс решаются просто – меняйте девайс.
    Практически как ответ в румаке на вопрос о паршивом гарантийном обслуживании в конечном итоге свелся всего лишь к одной фразе “меняйте страну”! А охотников потрепаться всегда будет дофига. Пожалуйста оставьте это занятие для аськи и прочей социальной хери.

  81. Scorpios33 avatar
    Scorpios338 января 2008
    0

    spiceginger Ну вот – большое спасибо, это очень точно и конструктивно…….;-)

  82. ikik avatar
    ikik8 января 2008
    0

    to schimanski хамство – во-первых,показатель плохого воспитания.

    во вторых, если это ваше “образование” – Вас обманули. По крайней мере в Вашей интерпритации. я тоже не по радио услышал то о чем говорю. Не надо из обзорных вещей делать далеко идущие выводы. больше я эти темы не буду, мне Вам что-либо доказывать , объяснять или чем-либо меряться резона нет.

  83. ikik avatar
    ikik8 января 2008
    0

    to Bfink система не может быть или не быть realtime, она либо удовлетворяет требованиям, либо нет. Это не “ощущаемые” требования, а четко заданные и просчитанные. Большая просьба, если хотите развить эту тему, давайте переместимся либоо в “треп”, либо в личку.

    Насчет всего остальнго – действительно интересная дисскуссия. Вмешавшиеся “обидевшиеся” разработчики, (сделавшие действительно неплохую адаптацию, и за это им еще раз спасибо, в не зависимости от всего остального), пытаются доказать, как круто они разбираются во всем, какие они “перцы” и какие все остальные лохи. Конструктивными признаются посты только в их честь.

  84. alexxb5 avatar
    alexxb58 января 2008
    0

    ikik, прошу заметить, не разработчики это начали. и не понять что в абзаце про русификацию идет речь о RiP Dev и РП смог бы только тупой, при чем в этом абзаце поддаётся сомнению самый главный принцип этих разработок. про яву с ораклом, заикнулись не разработчики. сравнивать оси и языки программирования опять же начали не они.
    посты в поддержку разработчиков имеют место быть, потому что RiP Dev видимо действительно дают что то полезное пользователю. все остальные программисты, поучавствовавшие в дискуссии, хотели дать понять, что они тоже кое в чем разбираются, хотя в этом никто и не сомневался.

  85. ikik avatar
    ikik8 января 2008
    0

    “потому что RiP Dev видимо действительно дают что то полезное пользователю”

    даже не имел мысли ставить это под сомнение Более того полностью поддерживаю, что стараюсь подчеркивать в своих постах.

    “про яву с ораклом, заикнулись не разработчики”
    “заик”, ИМХО, был совершенно не в этом ракусе (а как пример про програмиование вообще), а кто повел тему в “сомнительном” направлении видно очень очевидно (это я про яву за 5 минт и тп). И кто сранивать начал тоже… (к сожалению,надеюсь что это видимо все-таки просто эмоции)

    “при чем в этом абзаце поддаётся сомнению самый главный принцип этих разработок”
    значит я тупой, я в статье совершенно другое увидел

  86. alexxb5 avatar
    alexxb58 января 2008
    0

    Цитата: “значит я тупой, я в СТАТЬЕ совершенно другое увидел”
    Цитата: “при чем в этом АБЗАЦЕ поддаётся сомнению самый главный принцип этих разработок”
    ну как после этого конструктивно продолжать дискуссию?

  87. murad avatar
    murad8 января 2008
    0

    О каком конструктивизме может идти речь при таком тоне общения. Господа, не обращайте внимание на Scorpio33. Не надо быть психологом, чтобы понять, что человека обуревают нешуточные эмоции, связанные, видимо, с кучей комплексов, от комплекса нереализовавшегося руководителя до осознания своей мегакрутости как разработчика (чем бы была RipDev без Slavikus?). Тон в котором этот человек считает позволительным общаться с незнакомыми ему людьми иначе как хамством назвать нельзя, и поскольку оправданием этому служит его личная мегаполезность на данном ресурсе, то пускай продолжает в том же духе, может ему от этого легче жить :) Другое дело что и мОлодежь из РипДев начинает заражаться и писать в том же духе. Хорошо хоть Слава держится и не поддается звездной болезни:) С Новым Годом и Рождеством вас!

  88. alexxb5 avatar
    alexxb58 января 2008
    0

    цитата: “Хорошо хоть Слава держится и не поддается звездной болезни”
    murad, жаль, что вы так и не увидели разницы между этой статьёй http://www.iphones.ru/iNotes/1919/, и звездной болезнью. судя по некоторым комментам к той статье(типа “чо пил?” или “чо курил”), люди так и не поняли её смысл.
    цитата: “чем бы была RipDev без Slavikus?” – согласен на счет Славы, но у него не 8 рук, и что бы, например, сделал один Джобс в Эпл, или Гейтс в Майкрософт?
    вообще обсуждение входит в стадию непонятных философских перепиралок, да и нужность существования статьи под вопросом..

  89. Scorpios33 avatar
    Scorpios338 января 2008
    0

    Murad Если бы вы меня знали то по поводу комплексов или моей нереализации молчали бы. Мне 49 и я за свою жизнь реализовал столько удачных проектов в разных отраслях что (жаль не знаю сколько вам лет) вам не реализовать. Если вы посмотрите повнимательнее, что я никогда себя не выпячиваю, но за сомнения в честности и Славы и Кирилла и Саши ПАСТЬ порву. Наши с вами конфликты на форуме всегда были вызваны вашим безапелляционным тоном в отношении разработчиков, а вот то что вы – модератор форума, встали на сторону “пробегающих мимо” показательно: форум для вас развлечение, а не дело, в отличие от меня.

  90. spiceginger avatar
    spiceginger8 января 2008
    0

    Закройте комментирование этой темы. Уже достало.

  91. SeaBreeze avatar
    SeaBreeze8 января 2008
    0

    CLOSED

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь