Если приходит мессага в тот же Beejive, то сервера Apple отсылают уведомление на телефон, и в чем тогда смысл обращений самого телефона к серверам apple ???

а что с пушем на 2г?
у меня ни в Star Defense push не работает, ни в Tap Tap

На 2G Push Notification не работает.
Только 3G и 3GS.

а смысл в том нет таки того самого пуша как должно быть выходит надули – простая выборка
тоже засекал: за 12 часов с вкл пушем – find me и мейлом mobileme набежало 23 и 78 кб (отпр – полученные)
при том что писем не было поиск тел не пользовался, и прог с пушем не стоит
(а сегодня проверяю тоже но без майла – на тек момент 10 часов работы 14 и 42 кб соответственно )

Это…. простите за сутки я буду мегобайт 10-12 тратить ? На моём тарифе это 30-40 рублей. Да нука нифиг мой мегафон. В июле куплю ТЕЛЕ2 симку, там по 1кб округление.

Бедный СиБриз, 6,5 часов спит

kucu4
пуш и выборка совершенно разные вещи.
При пуше происходит обращение к серверу “Пуш” для проверки связи. А проталкивается инфа на айфон независимо от обращения к серверу (так же стоит отметить что в случае с мобайлми (к примеру) к самому ящику обращение не происходит)
выборка же по расписанию залазит на ящик и проверяет почту (так сказать запускает майл.апп в фоне)

“При пуше происходит обращение к серверу “Пуш” для проверки связи. ” – не та же выборка выходит? а уж приложение ли запускается или сервис конектится – это уже детали реализации
и капают капают килобайтики
как я понимаю пуш как его описывают маркетологи эппл – работает телефон трафик не ест а когда приходит письмо тогда и начинает – и то не начинает а лишь выдает информацию что что-то там на сервере есть и уж потом дело пользователя залезть туда и скачать

А возможно его (Push notification) отключить???

на левом скрине последний сброс 6/24/09 1:46 на правом 6/24/09 1:49 как так????

у меня на мегафоне ничего не списывалось со счета, килобайты тикали, а деньги нет, весь день проверял и записывал.

Это еще не все самое интересное. Если по пуш вам приходит мыло, то айфон, после получения пуш уведомления, скачивает его текст. Если при этом он находится в режиме сна – то текст письма подкачивается по EDGE/3G а не по WiFi, как если было бы при пришедшем пуше в активном состоянии.

Spuner: можно отключить – в настройках -> мейл контакты календари

P.S. вот тут описывается в деталях, как работает пуш для почты у айфона – http://notbrainsurgery.livejournal.com/35306.html

о да про скачивание это тоже та еще жесть так жи было и до 3-й версии прошивки -ничего не поменялось
(интересно вот выпустят лыжи “шоколадный” андроид и если будет там возможность мультиязыков как в айфоне видимо перейду на него, а то htc-ые такие ломаты убогии: это так в свете сегодняшней новости выпуска андроида для раши)

На айподе пуш тоже не работает? 1G.

Да, с пушем полная лажа вышла. Поиграюсь месяцок и ну его нафиг. Фича для тех кому ОЧЕНЬ нужно. С нашими говнооператорами – уродов кормить. А аська как и прежде если надо работает на WM ;-)

а биджив у всех нормально работает? я вчера как поставил пуш ни в какую не хотел работать потом после наверно часа танцев он заработал и по едж и по вайфаю. ну утром биджив ни у кого не работал, а когда заработал сообщения опять не проталкивались ни по wifi ни по сети.. потом на какоето время все заработало потом снова нет, вот досих пор сижу тыркаюсь а пуш не пашет.. ктонибудь может знает что сделать?

как вы достали со своей Star Defence

в каждую новость пихать ее

Дома Wi-Fi.
а на ночь лучше в авиарежим вводить, батарею не ест, мозг не экранирует =)

и с работы не дозвонятся))) телефонные спамеры)))

а кстати ведь айфон вроде не умеет выключенным просыпаться включать будильник как все обычные телефоны?

Ребят проблема.
У меня айфон 2г. 3.0
я КУПИЛ (да, да, самому не верится:) биджив только ради пуша.
Все настроил. Но при нажатии на хоум программа просто закрывается. Когда я в нее возвращаюсь мне приходят сообщения. (которые приходили когда я был как бы оффлайн)
В чем дело? Проблема у меня или что?

Артур, немного непонятно.
Я проделал похожий эксперимент, только у меня есть доказательства.
Поставил бидживу 3.0. Запустил, потом закрыл (соединение не разрывал). Мне приходили, сообщения PUSH’ем, потом я их читал, потом опять закрывал, не разрывая соединения.
Потом я разорвал соединение и зашел с другого icq-номера. Опять проделывал те же манипуляции. В итоге я за 4 часа разорвал соединение ровно 5 раз. При этом в каждом разе мне PUSH присылал уведомления, я читал и снова закрывал.
Потом я заказал платно подробную детализацию операций, произведенных с телефона. Были списаны средства за 5 интернет-соединений (именно 5 раз я перелогинивался в аське). Соответственно, у каждого из 5ти соединений округлили трафик до 50 кб.
Мой вывод: если поставить в настройках бидживы время сессии 24 часа и не рвать соединение с аськой (закрывать можно, главное, “не в сети” не выставлять), тогда округление трафика произойдет только один раз. Конечно из-за PUSH’а входящего трафика может быть немного больше, чем он был бы с Backgrounder’ом, но округления происходить не будет.
Артур, что ты думаешь по этому поводу? Очень интересен твой ответ.

Скажите плз на анлокнутом ультраснегом айфоне 3G пуш работает?

ну мож мне хоть ктонибудь ответит..? у меня 3G тел, настройки для пуша включены но он не работает

пуш понятно а включены ли уведобляния для программы – проверьте пунктик в настройках сразу после оператора

Lantego, возможно. Только наши операторы периодически разрывают связь сами.

Вообще говоря, Пуш интересно работает.
Поскольку HTTP не предназначен для проталкивания пакета от сервера клиенту без запроса клиента в MS ActiveSync и MobileMe Push применяется такой алгоритм:
Телефон пингует сервер. Если новых сообщений нет, то, вместо немедленного ответа, сервер включает таймер задержки. Если во время задержки приходит сообщение, сервер немедленно отвечает на пинг. Телефон, поняв, что время задержки короче заданного, дает запрос на скачивание заголовка и резюме (первых символов). Если ответ приходит точно через время задержки, значит сообщений нет.
Так вот, эти пинги все время идут через Edge/3G, поскольку это экономичнее в смысле использования батареи, чем WiFi. Только непонятно, откуда там килобайты набегают.
Источник: http://notbrainsurgery.livejournal.com/35306.html

ну я про это и говорю, включено все, перевключал несколько раз уже, перегружался, даже перепрошился снова пару часов назад а уведомления не работают. уже незнаю чего еще можно попробовать

KEKCMAH, а ты по ежу или по вафле соединяешься для Beejive? У меня просто по WiFi так и не заработал PUSH, только по EDGE.

Lantego, хотел бы Вас спросить по поводу сессии 24 часов в Beejive – даже если Вы ставите 24 часа – соединение все равно рвется. Много раз проверял. Да и не только я… Почитайте отзывы на Apple.

ken, какая у Вас прошивка и какая трубка?

мда, с нормальной многозадачностью этот пуш отсасывает… с нас причем в денежном эквиваленте.

SeaBreeze, а как Вы думаете в договорах у оператора или где-то в инфе написано про то, что они имеют право прерывать сессию?

вывод – смс с текстом “проверь почту срочно” обойдется дешевле и быстрее :) если конечно не анлим интернет тариф (но даже при этом есть еще роуминг там то точно не побалуешь)

У меня проблема с аккумулятором возникла! сколько этот пуш сжирает аккумулятора? Оставил бежевельд в 4 ночи со 100% зарядом аккумулятора, проснулся в 12 осталось 8% заряда 0_о

Не бежевельд, а Beejive! :)

maximkakms, об этой проблеме я на следующий день после выхода прошивки писал и в форуме и в новости про прошивку. При Пушке – аккумулятор машет Вам рукой за 4-5 часов… При чем у меня еще не была Пушка на Beejive, был Пушок на почте. Причем, почему сам не пойму, до третей прошивки он тоже был включен, но батарею не жрал…
Так что, отключайте Пушка в почте и в Beejive, и тогда Ваш аккумулятор будет с Вами дружить.

maximkakms, на их сайте написано как произносить – Beejive (pronounced \bē-hīv\)

ну 3.0 прошивка, айфон офиц 3G

kucu4
была такая услугу у мтс, бесплатно. ради нее и подключался к этим козлам. Да еще и округление до 1кб было. А потом перестало все это работать, смс с уведомлением стали приходить скопом по 30шт ))) Потом еле отключил эту услугу через интернет помощник т.к кал их центр почему то не мог этого сделать и вообще не понимал чего я хочу )))

Я скачал сегодня aol так вот там сделали поддержку push и все работает толь заметил что работать начало через час нормально! Пишу себе с компа и в течении 2-3 минут приходит сообщение а если он еще и не заблокирован то автоматом нажимая на сообщение открывается программа, и еще она стала понимать жестами телефона (то есть тресеш телефоном в разные стороны)

ну я то имел в виду смс от от отправителя почты человека – кому срочно надо чтоб его сообщение прочитали- сервисы от оператора лохотрон как правило в том или ином варианте

SeaBreeze
24.06.2009, 21:28
Lantego, возможно. Только наши операторы периодически разрывают связь сами.
—
Насчет “специальных” разрывов у мобильных (не домашних, а именно мобильных) не слышал и не наблюдал у себя, у меня порой рвется при заходе в подземку или на цокольный этаж магазина.

sumfrasieda
24.06.2009, 21:30
Lantego, хотел бы Вас спросить по поводу сессии 24 часов в Beejive – даже если Вы ставите 24 часа – соединение все равно рвется. Много раз проверял. Да и не только я… Почитайте отзывы на Apple.
—
Оно рвется только из-за неустойчивости соединения (качество связи, удаленность от вышек и прочее), но вроде не через определенные промежутки времени. 24 часа не держал сессию (в настройках включена, но именно столько соединение открытым не держал, батарейка ценна :)), но то время, что держал (несколько часов), оно не рвалось.
Конечно 24 часа – это идеал. На деле же произойдет разрыва 4, минимум. Но это, как говорится, издержки профессии ;)

Хм, а у Uraltel округление 1 кб)

мда народ…. Я читаю и поражаюсь… “Телефон соединяется с сервером!! Нас надули!! где пуш!!”
блин, а КАК вы хотели?? для того что бы узнать что на сервере что-то есть надо сначала спросить его об этом. Вот айфон и спрашивает. По другому тупо НИКАК. Извиняюсь за эмоции, но реально – здесь вроде не лопухи собираются, понимать должны. Плюсы пуша они в другом – в том что можно закрыть приложения, в том что они не едят оперативу и батарею… Да в конце концов – замерьте трафик с включенным биживом и с пушем.
Так что перестаньте нести чепуху.

и кстати тем кто кричит о трафике… Дело канеш ваше, но имхо иметь айфон и не иметь вместе с ним какой-нибудь пакет со включенным трафиком – глупость. У меня пакет А от меги и я вообще не задумываюсь о том сколько трафика что кушает.

У меня с пушем проблем в плане аккамулятора нет, на день стабильно хватает, музыка, сёрфинг, звонки, немножко игры и ютуб. Вот при Инсомнии+бэкграунде на 2.2.1 акк разряжался часов за 6, была попа.

KEKCMAN, на 2G Push не работает.

Безграмотный SeaBreeze.

почитать так все поголовно на анлим пакетах сидите и только для этого айфон (без обид парни) – а что для другого как кроме инета он не годен? получется не телефон а интернет таблетка только – но для этого экран маловат, не говоря о том что по моему мнению любое приложение должно спрашивать хочет ли пользователь чтоб оно полезло в интернет или работало в офлайне
(меня только вайфай экран и мульти языки без мучений локализации и име пакетов он прельстил)
и кстати есть способы и без запроса сервера получать информацию – а как говорить зачем говорить о пуше если это не пуш – реклама вводящая в заблуждение (а уж за такого рода подменами аппл в частности замечана не раз)
нравится телефон но не до фанатизма чтоб ради него подсаживаться на ненужный мне тариф (дома вафля на работе инет а в дороге ехать надо а не на экран все время смотреть)

кстати немного в сторону чтот аппл неполноценно блютуз обновила – управление предыдущий следущий трек не работает на гарнитурах, во лентяи

у меня тоже мтс, и трафика пуш + бедживом не так ест как ожидалось.. правда в перемешку с вайфавем, дома на работе файфай.. Но как правило айфон в спящем режиме работает через 3ж.. а ваще я бесконечно рад, месаги приходят сразу и выводяться на экран..

push notification рулит )

за 5 евро у нас гиг трафика… :))
полюбому весь за месяц не успеваем израсходывать :)

Подскажите пожалуйста! Я установила AIM (он тоже поддерживает теперь Push), но уведомления приходят только тогда, когда телефон находится в разблокированном режиме (при работающем дисплее). После блокировки, сообщения перестают “проталкиваться” ко мне в телефон. Ответте пожалуйста, так ли это должно быть? Может у кого-то еще есть такая проблема?

И касательно самой технологии “Push notification”. Никто не задумывался, как работает сервис ММС? Ваш телефон ведь тоже не спрашивает у сервера постоянно не пришла ли ему новая мелодия или картинка. Просто на телефон приходит сигнал (по GSM каналу) о новых поступивших данных. А телефон, в свою очередь, отвечает на этот сигнал запуском программы загрузчика. И если в этот момент возможна активация EDGE или GPRS, то информация загружается на телефон. Если доступ к вышеупомянутым сервисам не возможен, то загрузчик попытается выполнить свою задачу позже. Отсюда вопрос: не по той ли самой технологии должен работать Push?

А у меня в тариф включено 100мегов и если не пользуюсь интернетом, не замечал вообще сьедания трафика.
Оператор вообще не учитывал – похоже так, потому как при запросе остатка в конце месяца всегда вижу все те же 100мегабайт.

насколько эти пуш уведомления батарейку жрут?
и никто дополнения для сбсеттингс не встречалл чтобы быстро включать-выключать пуш этот?

Небыло ни единого разрыва!!1
:-)

скажите, мне одному кажется, что скрины сделаны с разницей в 3 минуты?)
кстати сам засек, за 3 минуты примерно столько кб и набегает, если в этот период пушится почта. если нет, то примерно по 2 кб входищего трафика в минуту.
про округление трафика и списание денег ничего сказать не могу, ибо билайн (а там на всех яблочных тарифах анлим)

про скрины с разницей в 3 минуты я пишу не из-за времени, указанного на скринах, а именно из за объема трафика…
уж больно шустро трафик жрется. пуш только биджайва и проталкивание почты раз в час…
ЗЫ. разници в работе батарейки не заметил совсем…

Я вот тоже не совсем понимаю че вы так дрожите над своими килобайтами. Не смогли тариф выбрать? Ну так это ваши проблемы а не Apple.
У Билайна тарифы семейства “Яблочный фреш” предоставляют безлимитный (!!!) интернет. Придите в любой салон и не забудьте включить Калькулятор.app – будет вам счастье!

Как работает пуш просто читатть смешно. Кто во что горазд. Кто в лес, кто по дрова. Знатоки блин.

Бижива купленная. Push работает отлично! Не могу только понять, как часто он разрывает соединения?

BaRuH, траффик жрется почтой. Push обычный его не жрет почти совсем.
тем более если механизм, описанный thirstydog – верен, то пинги – это ICMP-пакеты, а не TCP-соединения.
ICMP не тарифицируется почти никем.

Wiedzmin, ты абсолютно не понимаешь что такое пуш.
по теме: судя по описаниям ни пуш, ни пуш нотификейшн пока не реализован

tagor, и что же такое пуш нотификейшен? и как оно ДОЛЖНО работать?

Этот трафиик не тарифицируется, проверенно сто раз!

Вот удивляюсь; неужели непонимаете что оно реально так работает:
иногда пингует и когда есть что то новое, то только тогда качает. а пинги практически минимальны. по другому ни как не получится.
Да существует проблема округления трафика при разрывах, но это проблемы выбора оператора.
Выборка же в отличии от ПУША работает по другому.
На примере почты постоянно пытается закачать почту. т.е. шлет стандартный пакет на сервак и получает ответ (
в ПУШЕ ПИНГИ).

По поводу 2Г и 3Г на которых не работает “пуш нотификейшен”:
Причина кривая активация в РедСноу,
Все у кого офиц 3Г или активировались (используя iTunes) 2Г (или 3Г) используя родную симкарту, а только потом делали анлок; подтверждают; ПУШ НОТИФИ работает!!

разрывы происходят когда поступает звонок на телефон.

у меня за пол часа накапало порядка 40 кб… телефон руками не трогал) оставлю на ночь, засеку. для чистоты эксперимента почту выключил…
с другой стороны все пашет шикарно: сообщения приходят почти мгновенно (задержка 1-2 секунды по ежу), батарейка не кушается. лично мне большего для счастья не надо)

Поставил с утра AIM. Целый день был онлайн. Сообщения приходят при любом состоянии телефона через максимум 20 секунд – отсюда вывод – тело не обращается к серверу каждые 10 минут. Батарея проработала целый день как обычно (2-3 часа разговоров, почта, вайфай и тд.).
Причем AIM – абосолюно free. Кто хочет попробовать технологию перед покупкой beejive – крайне рекомедную установить и протестить.
Я на самом деле в восторге, ибо не всем даю свой номер, и много контактов в аське. А так ты 24 часа – “зеленый”! И моментально получаешь уведомление!
Траффик не смотрел – придет детализация – гляну.

на самом деле трафик – не такая большая проблема;
гораздо хуже когда оператор не поддерживает последний ГПРС (не помню как там оно называется).
Суть в том что например Билайн в Украине не пропустит звонок если вы будет в этот момент передавать данные (МТС в Росии вроде тоже иногда таким славился)
Т.Е. если активно пользвать аську то в существует шанс пропустить звонок!!

2 merenkoff ты такой умный тут сидишь а все вокруг тупые. PUSH технология и заключается в том что по идее телефон не должен соединятся по TCP а след тратить траффик. Он все это проверяет по пингам сервака (видимо ICMP) и временным задержкам, и если чтото есть уже за траффик скачивает.

merenkoff – сорри! писал – Wiedzmin_у

Почему-то никого не настораживает секьюрность этой технологии при работе с аськой. До появления push телефоны соединялись напрямую с серверами AOL, сейчас же между телефоном и AOL появляется сервер-посредник, например, beejive, который держит соединение для работы в свернутом режиме. То есть теперь в свернутом режиме мои сообщения будут проходить через два сервера: beejive и apple, который доставляет push-уведомления.

И это еще не говоря о том, что у AOL есть ограничение на 1000 соединений с одного ip.

Кстати да, Пуш работает только у тех, у кого телефоны активировал айТюнс, и 2Г так же, как теперь решить эту проблему?)

>> наши операторы на большинстве тарифов каждый пакет округляют

[ekkt, ворье оголтелое, оно и есть, ,kznm!

это не Push столько скушал а ваша игра вам наотсылала !
Push кушает только когда есть уведомления, если их нет
то трафик не идёт.

Соеденение может разрывать сам оператор. Например в некоторых европейских странах так поступают все операторы, делают это для того чтобы вы не могли пользоваться тем же скайпом а платили деньги им.

YuppY, Beejive всегда через свой сервер коннектился =\ так же как и IM+, и Agile, и Palringo =\
единственным прямым клиентом был Nimbuzz.
не стоит чего либо утверждать, если вы не в курсе. ок?

ну и еще чуток статистики. итак, за ночь (7 часов) я 3 раза тыкал в телефон, посмотреть время. больше никаких манипуляций.
расход трафика 170/300 принятый/отправленный. расход батарейки 1% за все это время.
для меня больше не возникает вопрос о полезности пуша)

Что интересно! Решил проверить округлил статистику, поставил на ночь вошел под другим аккаунтом в icq прогой AOL что бы никто не писал. И получил что пуш за ночь сьел совсем ничего 1 кб исх. 2 кб вх. Но а если пуш работает и приходят сообщения и на них не отвечать то получается за час работы набежало 1 кб исх и 6 кб вх. iphone и прошивка не изменены!

Ребята, я всё понять не могу – в России тарифов с безлимитными данными – просто завались. Зачем забивать себе голову?

Провел аналогичный тест – то же съело порядка 80 кб трафика за ночь, несколькими сессиями, биджива нет – только mobileme в виде почты и контактов… фигово.

По поводу push-а: пуш-сообщение, это обычное _сигнальное_ сообщение специального формата, которое не отображается на телефоне, но побуждает его к каким-либо действиям. Грубо говоря – это входящая спец. смс-ка (еще раз повторяю – СИГНАЛЬНЫЙ трафик). Соответственно она должна быть абсолютно бесплатна для абонента. Если же с телефона идут какие-то пинги жрущие ip трафик, то это не пуш :), это что-то иное. Рассылкой push-сообщений, как и любых других сигнальных сообщений должна заниматься спец. платформа находящаяся у какого-либо ОпСоС-а, чаще всего этим занимаются СМС-Центры. Если Apple хочет рассылать сигнальные пуш-и, она должна поиметь подключение к SS7 сети, смс-центр, со всеми причиндалами для обеспечения адресации, либо – SMPP подключение к смс-центру того же AT&T например.

Сигнальный трафик стоит денег (и гораздо дороже чем ip-трафик), поэтому я сильно совневаюсь, что apple по всему миру будет рассылать честные пуш-и… следовательно – готовьте ваши денежки за gprs\3g трафик с учетом вашего тарифа.

Shap80, Вы читать умеете вообще?
пинг – ICMP-траффик, он НЕ тарифицируется, потому что нет TCP-соединения.
Apple не использует Push в виде, который был на других телефонах до этого, вместо этого используется система, которую уже описывали выше. только совпадение названия и всё.

а MobileMe – не честный Apple – Push, а выборка. от этого траффик набегает.

и хватит уже бредить – Вам и всем последующим комментаторам.

Мдя…

Что бы послать пинг – нужно установить pdp соединение с gprs\3g платформой (для простоты назовём её так), а какие Вы там дальше байты будете по этому соединению слать – для установки другого, инкапсулированого, соединения или пинги – ей всё равно, она (платформа, которая Вас подключила к сети, авторизовала, идентифицировала) передаёт и считает Ваши байты, чем бы Вы там не занимались.

Добавлю – ОпСоС тарифицирует и округляет в соответствии со своими тарифами именно объем информации переданный в рамках одного PDP Context-а, т.е. соединения Вашего телефона с gprs платформой.

Изьявили желание послать 1 байт по gprs каналу – хоть в пустоту – извольте, только информация о PDP Context-е с одним байтом внутри будет передана в биллинг, а тот округлит до 100 кб (МТС) – и спишет со счета.

У меня МТС коннект2 с ежемесячным пакетом в 100 Мб, мне это не страшно ;)

fo6, хорошо бы :). По моим прикидкам выходит 300-400 мег без Беджива… а с каким-нить мессенджером на борту – и того больше может получится на округлениях… В некотором смысле на МТСе спасает услуга internet+, но не сильно легче от неё становится :(.

DarkNeo, спасибо за ответ. Другими словами с безопасностью все было плохо и до push, но с ним стало немного хуже. А где есть спецификация протокола push, который в iphone?

У меня на Беживе не работает ПУШ если работает вай-фай а на AIM всегда работает.

У меня такой вопрос – почему обделили обладателей 2Г?( Ведь он ничем не отличается от 3Г в плане железа так в чемже дело? Ну гады настоящие прост( Слышал что Камеру записи включают на старых моделях надеюсь и Пуш Нотификейшон тож как-нить активируют!

Нисколько он не съедает. Все эти Push-уведомления являются просто напросто специальнымы служебными sms-сообщениями.

Проверяется очень легко. Заходим в Beejive, логинимся. Выходим.

Включаем вайфай и цепляемся к точке доступа выход в интернет через котороую возможен лишь при указании прокси сервера. Стираем данные прокси сервера.

В результате получаем подключение по вайфай, но без выхода в Интернет. Проверяем – действительно странички в Сафари не грузятся.

Отправляем себе сообщение. И вуаля – на экране айфона видим уведомление.

deadbeef, Проверил так как вы написали, сеть с вайфай роутером, интернет раздается через проксю. Вайфай включен, странички не открываются (нет интернета), сообщения PUSH приходят.

Дальше идем в настройки – основные – сеть – Сотовая сеть передачи данных – и стираем все настройки интернета: APN, login, pass, что же мы получаем? Уведомления не приходят, стоит только прописать правильные настройки для EDGE/GPRS как PUSH уведомления начинают приходить снова.

ИМХО, никакие это не служебные SMS сообщения, PUSH notifications работают по EDGE/GPRS в независимости от того есть у вас подключение по вайфай к интернету или нет.