Два разных подхода Apple и Microsoft

Интересная тема, развить бы ее грамотно.

а вот как другие цифры решены? есть еще фото?

Apple в свое время не предприняла даже жалких попыток пробиться на корпоративный бизнес рынок. Конечно компьютеры для домохоляек это все хорошо, но корпорейт рынок более богатый и более требовательный. Корпорейту нужен МС Офис, 1С, прожекты всякие, кристал репорты, PDF, Java, а не итюнес с их песенками и фотошопами для десигнеров.

iMaster
мс офис есть. и ява тоже, пдф открывает.. или я чего то не понимаю?

iMaster,
есть отличный бесплантый пакет от Sun Microsystems – Open Office (или его клон Neo Office), который великолепно работает со всеми офисными документами.

Просмотр PDF встроен в систему изначально.
Вы попробуйте, а потом пишите.

Пример со снимками немного некорректен – о книге по обложке не судят. Здравый смысл предпочитает продукцию той фирмы, которая максимально отвечает запросам. Плеер у меня эппловский, ось на компе – микрософтовская. И уж меньше всего я руководствовался фотографиями фирменных зданий, их начальников или чего-то иного, не имеющего к продукции фирмы никакого отношения.

что-то не припомню, получал ли Стив Джобс тортом в морду? … :)

Похоже в скором времени разразится война между пользователями Мас ОS и пользователями Windows (XP, Vista и т.д. – нужное подчеркнуть). В итоге сайт превратиться в подобие секлаба, где подобные войны уже норма. Не хотелось бы чтобы ресурс превращался в баталию фанатов.
От себя могу добавить, работаю админом уже почти 10 лет, предпочтение отдаю решениям майкрософт из-за их плотной интеграции всех своих продуктов друг с другом и сервисов.

да не будет никакой войны, мелкомягкие, вы чего вообще городите? :)

Longman
SeaBreeze
А я ведь кажется сказал “в свое время” )) Во времена MAC OS 8.5… сейчас да, а толку если поезд давно уже ушел. Опять же одним офисом дело не кончается.
А 1С для масс Российского рынка? А SAP, а MS Navision с Axapta и т.д. и т.п. Масса контор сейчас на различного рода ERP системах сидят и никто из этих вендоров даже не чешется, что бы сделать версию для MAC OS… а это милионы и милионы рабочих мест в мире… и все на PC, на Windows.

Если бы не это безвкусно одетый мужик, то левую точно))))

По данному вопросу очень интересна на мой взгляд статья “Apple — психология интерфейсов”
Не поленитесь, прочтите http://macradar.ru/apple/apple_interfaces/
P.S.: советовать что-то, спорить и уговаривать – дело неблагодарное, поэтому не буду, просто почитайте

M$ перестала играть в свою игру. Скоро Windows 7, потом 8 и 9 . Ну и наконец 10 …. получит ядро UNIX :-)
ЗЫ: MacOS 1,2, …,7,8,9 и 10(т. е. X)

Резюме статьи про интерфейсы:
С психологической точки зрения, можно сказать, что Apple берет ответственность на себя там, где Microsoft перекладывает ответственность на пользователя.

с точки зрения пользователей Microsoft можно сказать, что Windows – для тех, кто думает, а MacOS – оболваниевание, разжижающее мозг пользователя.

однако, если помыслить только как MacUser, то можно с уверенностью заявить, что у эппловцев остается больше времени на другие дела, никак не связанные с бесконечными кликаньями на кнопки “да, я согласен” и “нет/отмена”.

Макинтошевцы, собственно, занимаются делами вместо того, чтобы по три-четыре раза подтверждать каждое действие.

Не знаю, какую версию винды используeт batkobelomor, рассказывающий о 3-4 -кратном подтверждении каждого из действий, но навскидку я не могу вспомнить ни одной подобной ситуации. Если это о пользовательском контроле висты, то это отключаемо.

А делами занимаются все, кто не только в инет ходит, музыку слушает и документы пишет – это можно в любой операционке делать. Делами занимаются люди, которым по роду занятий необходим комп. А какой это будет – для серьёзного человека это не важно. Ему не важны холивары по поводу интерфейсов и кнопок.

SeaBreeze – плохая идея постить новость подобного содержания, уже доказано, что Apple делает продукцию простой в управлении и организации, именно для ДОМАШНИХ пользователей. Для примера, на сколько реально создать сетевую инфраструктуру в MacOSX ?… далее, чисто из соображений логики, если Apple отхватит кусок рынка (что мало вероятно, ибо они продают именно компьютеры а не свою ОС, а это значит что сторонние вендоры, продающие перефирию, такую как например видео карты, звуковые карты и доп. PCI устройства). Так вот перефирийные гиганты не дадут корпорации так далеко уйти, иначе ей придется насильно забирать всех пользователей от MS, что-бы перекрыть все убытки, а для этого придется заставить разработчиков переписать все программы под мак, думаете Intel захочется толкать свои процессоры исключительно через Apple? чушь, как и то что скоро начнется борьба, Mac еще долго останется с минимумом рынка… поэтому сщитаю что новость необходимо избавить от комментов иначе будет тут огонь…

2 illinger
Windows Vista 64bit
пока нашел, где отключается вся чудо-безопасность и, тем более, контроль пользователя, чуть не сдох от нервного истощения.

… кстати, зачем делать функцию, которую 99% пользователей все равно отключат, потому что с ее использованием невозможно не то что запустить, но даже установить нужный софт?

В принципе, User Account Control интуитивно отключается в User Account Settings.

batkobelomor, ну не можешь не ставь(непонимаю где логика в том, что-бы кнопки управления окном находились слева, при условии что большенство пользователей компьютеров – правши, это как-то не удобно даже руке, короая двигает мышь… предлагаю отключить комментарии к новости, автор сделал большую глупость запостив эту новость… грех…

Предпочту правую. Сразу видно: серьезная компания, богатая, много зданий и нет проблем с навигацией.

2 Dargalon
логика в танце :)

2 Dargalon
Поверьте логика в MacOSX есть, чем Винде … не встечал

Пипец, конечно. Редко пишу комментарии, но это уже чересчур. Уже давно пользуюсь Маком. Просто так, захотелось компьютер в форм-факторе iMac. Попользуюсь, думаю, почему бы нет? Все ж хвалят Мак! И продавцы и инет сообщество в один голос уверяли: в стандартной поставке есть все, что нужно домашнему пользователю. И фильм смонтировать, и фотки подправить и вообще. Ну и что же мы видим? Да, iLife, в котором эти возможности имеются на зачаточном уровне (о редактировании фото даже не говорю, кроме вырезания рамок, масштабирования и красных глаз там делать нечего). Но этот пакет идет бесплатно только с новыми компьютерами. Упс… А так – предъявите ваши деньги, пожалуйста. Куча стандартных вещей реализованы жутко нелогично. Ну нафига мне для удаления файла тащить его через весь рабочий стол в корзину? Почему нельзя просто нажать Delete? Стабильность системы тоже под большим вопросом. Баги в программах еще похлеще Микрософта: например iPhoto. Уже несколько раз было, при попытке скопировать фотки на флэшку, если вдруг (не дай Бог!) выбрал больше фоток, чем может поместиться на девайс, прога подвисает конкретно вместе с ситемой. Помогает только жесткий ресет. А чтобы раскопать место где эти фотки хранятся (сюрприз-сюрприз, скопировать на флэшку из интерфейса iPhoto нельзя), нужно не то что два подтверждения, а вообще обладать знаниями архитектуры системы.
В Висте все реализовано, и в том числе все те же функции, что и в iLife. Тоже, правда, за отдельные деньги. Но все, что касается копи-пейста, переноса туда-сюда и прочих мелочей, Виндус удобнее. И как ни странно стабильнее. Уж по крайней мере до перезагрузки как в случае с iPhoto у меня никогда не доходило.
И не надо мне орать “ну и ставь себе Виндоус”, не поставлю, потому что лень. Вот когда какой-нить баг перевесит лень, поставлю. Тем более, что в Параллелс у меня Виста есть. ;)

2Pavlucho

Ну нафига мне для удаления файла тащить его через весь рабочий стол в корзину? Почему нельзя просто нажать Delete? – Command+Delete

ЗЫ: что ещё подсказать ? :-)

2Pavlucho
… а вообще не поленится и изучить меню Finder :-)

2айФонер
Подскажи во-первых, где здесь логика? Почему не просто Delete?
А самое главное, как сделать так, чтобы комп не умирал при копировании на флэш? Как из Сафари песню скачать так, чтобы она не в загрузках была, а сразу в айТюнз попадала? Как сделать так, чтобы на сайте http://www.salonmone.ru при выборе Салонов справа полоса прокрутки появлялась, не могу посмотреть телефон салона рядом с домом. Список можно продолжать.

to Dargalon.
Это какие же ДОМАШНИЕ пользователи фигачат на Final Cut Pro, Motion, Shake, Logic, Color и тп?

ну вот… начали межосевые распри :))

А новости такие я тоже считаю не нужно печатать +1

И потом, опять вы меня толкаете к пункту, которым козыряете как безусловным преимуществом МасОС, читай инструкцию, изучай меню. А где интуитивно понятный интерфейс для домохозяек? ;) Лучше уж Виндусе вопрос удалять/не удалять прочитать, не так ли? ;)

Меня, если честно, бесит политика Microsoft которая считает своих пользователей тупицами. Посмотрите на бесконечных помощников и мастеров настройки всего что только угодно. Это же бред! Сделайте свою систему просто для пользователя или дайте ему возможность самому все делать!
На самом деле можно бесконечно писать о минусах Windows а можно один раз посмотреть ролики серии “Get A Mac”, у Вас автоматически отпадут вопросы (кстати посмотрите насколько ущербны ролики I`m PC).
Я являюсь – свичер, хотите верьте, хотите нет но последнийе пол-года как я перешел на Mac я не испытываю проблем, я в шоке от того что все делается так просто, что вот уже пол-года я не встретил глюков, что моя система работает без проблем. Вы можете сколько угодно нахваливать Windows, но поверьте – Mac это система для решения Ваших задач, Windows – как самовлюбленная девушка за которой постоянно нужно внимание, ей нужно постоянно уделять внимание и все равно будут капризы!

Пох…

2Кирпич
Не согласен. Бизнес задачи (кроме узкой темы верстания) решаются на Виндоус без альтернатив. Домашние задачи: фото, видео, музыка сейчас одинаково просто и удобно решены и в Маке и в Виндоус. На мой взгляд преимущество у Виндоус (несмотря на то, что у меня дома Мак), потому что при наличии схожих по цене инструментов, мы получаем примерно одинаковую картинку при работе внутри системы. Но как только встает вопрос о переносе данных в фотостудию для распечатки, друзьям на флэш, куда-угодно еще, Мак нервно курит в сторонке.
И прекратите говорить лозунгами, как коммунисты, ей-богу. “Земля – крестьянам, Заводы – рабочим!” Это означает всего лишь “мне нечего сказать”.

2Pavlucho тебе мало iLife который стандартно идет с новым маком?
А что интересно идет стандартно с новой коробкой Windows? Куча триала идет с ноутбуком, с виндой же вообще ничего не идет! Куча файлов о существовании которых никто даже не задумывается! Установите Windows и сразу начните работать…не тут то было! В ней НИЧЕГО нет! Ось пустая и при этом занимает ооочень много места на винте! Конечно же у Mac есть минусы, есть серьезные минусы, но все это исправляется, латается, меняется. А что в Windows? Рождение одной заплатки порождает проблемы которые лечатся кучей других…в общем снежный ком, о чем можно говорить если за 5 лет существования XP все равно пакеты исправлений поступают неиссякающим ручьем…

indep, фигачат, потому что думают что система собранная тупо из заранее поставленных устройств и с фиксированным набором драйверов, работает безглючнее любого другого компьютера собранного из любой другой перифирии, а ведь по сути, в некоторых проблемах с ОС, виновата не Microsoft, а скорее производители оборудования и их сырых драйверов, и всегда так было, вы что не знаете что это закон рынка? зачем делать что-то вечное и безглючное, если можно выпустить такой-же продукт в новой коробочке сказать что он круче и стабильнее и продавать снова… Apple вообще судя по всему сами пишут драйвера под свой мак… я вот например хотел поставить хакинтош, если чесно и сейчас хочу, ради того чтоб поставить iPhoneSDK… а-н нет, обломайся как говорится, и все это их долбанное железо, нет драйверов, они сами их пишут, сами!!! такие бабки брать, да за 14 тыс. грн. я себе такой комп соберу, что еще потом 3-4 года он будет на уровне с топовыми, и буду ствить на него все что захочу, смогу открыть, почистить от пыли и т.п, а не бежать каждые пол года в сервисный центр если ддруг что-то пылинка замкнула или iMac перестал включаться… и не переубедите вы никого, я пользовался маком, понял его слабые и сильные сторон, тем не мее остался пользователем Windows, ибо для меня он действительно логичнее, удобнее и все в этом духе… хотя как композитор предпочитаю использовать Мак, ибо в муз. софте проблемы разный перефирии сказываются на их производительности и качестве работы, возможно такая-же ситуация и с видео монтажем, но опять-же, как программер даже игры в будущем буду делать под винду, тем более что у меня теперь есть новый фаворит с которого успешно пишу сие комментарие – Windows 7 build 6801, который как нистранно быстрее даже всисты, при условия наличия новых и полезных функций… вот Apple в этом плане тормозят, они нашли свой интерфейс серый и под него все затачяивают, боятся нового, а у MS это жудко увлекательно, короче устал от этой дискусии еще несколько лет назад… комментарии к новости нужно отключить…

Меня удивляет то, что в последнее время откуда–то появилось огромное количество агрессивных виндовз–юзеров. Ещё пару лет назад большинство народу сидящего на виндовз понимало, что насколько сосёт эта система. Все соглашались, что мак и линух рулят. А сейчас, они отстаивают свою помойку как только могут… Наверное, рунет таки ухудшается с годами…((

2Dargalon очень смешно, правда…

KirpicH23, чо те смешно, вкинулся маком?

2svtslv, вовсе не так.
то, что Вы пытаетесь сказать,могло присниться только в наркотическом сне. Мак и Линух не рулили НИКОГДА, и пару лет назад никакая Винда ни у кого не сосала. И агрессивность проявляют как раз-таки маководы и юниксоиды (в последнее время притихли чегой-то) – возьмите хотя бы участившиеся в последний месяц провокационные “ньюсы” на этом сайте.

2Pavlucho
Дело в том, что очень давно являетесь Виндовз пользователем и у Вас уже сформировалось понятие “правильного” подхода к вещам…
ЗЫ: настаиваю – пользуйтесь Виндовзом …

Dargalon
Видимо вы как пользователь Mac изначально не состоялись, сразу отвергая все то, что не так как в Windows(PC).
Я пользуюсь Mac более 3-х лет, не являясь ярым фанатом Apple все же предпочтаю Mac обычному PC.

PS
Ну и опять же каждому свое – я профессионал видеопроизводства и считаю, что Mac в этом плане не переплюнет никто.

2Кирпич
По поводу наполнения. Виста идет в 4-х вариантах. Хоум бейсик, премиум, бизнес и алтимейт. В премиуме уже идет все то, что входит в пакет iLife. В том числе програ для видео-монтирования. Изучили бы предмет, прежде чем ввязываться в спор. У меня и Мак и Виста, я знаю о чем говорю.

2svtslv
Я бы сказал, что агрессивно было выставлять такую тему. Вряд ли она исходит от Виндоус пользователя? ;) Все остальное лишь ответ. причем не от виндус пользователей. Я – мак пользователь. Просто я нормальный пользователь, не фанат. Меня раздражает зашоренность среднего мак-пользователя. Нежелание видеть недостатки системы, нежелание видеть преимущества другой системы. Граничит с тупостью, вы уж простите.

indep, вы фанат, и этим все сказано, а я не фанат, программер под обоими платформами, просто хочу кинуть ресурсы на разработку софта под айфон, ибо за ним будущее =)

Вобщем бесконечная дискуссия. Как я уже сказал – каждому свое.
Peace brothers 8-)))))
Пускай Стив с Билом спорят, а пользователи свой выбор сами сделают.

закройте комментарии =)

2iMaster
Верно отмечено про игнор корпоративного рынка
причину попробуем ниже предположить

Apple в свое время не предприняла даже жалких попыток пробиться на корпоративный бизнес рынок. Конечно компьютеры для домохоляек… и тд

Apple при 10 % рынка делает 80 процентов дизайна в мире / не обсуждаем Российскую провинцию.

Apple традиционно занимет нишу полиграфическую + мультимедиа . Пеньки изначально делались для 1с.

и вот игнор бизнеса… в падлу, господа, истинному творцу заниматься позорной ерундой, типа игр или 1с.
в этом часть идеологии аппл.
ну а так, как они еще те хитрецы, то теперь и поворотились в сторону рынка, когда и бизнесмен хочет не мучаться, а наслаждаться рабботой на компе. Вот аппл идет на встречу пользователям.

это предположения.

2viktorz1978
из-за их плотной интеграции всех своих продуктов друг с другом и сервисов.

Мак ось + супер пакет софта отличает супер интеграция + интеграция со всем сторонним ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ софтом, что на мировом рынке как бы проги ДЭ ФАКТО
Адобэ
Лоджик
Файнал Кат и тд
Мак Ос Сервер может администрировать ребенок.
Не все в курсе, что Мак ОС Сервер / наша ОС Х существует годы.. не было машинной мощи в те годы у частного пользователя потянуть такие системы.

2illinger
на 1 маковский клик приходится 7-10 кликов на пне. Это в лучшем случае. Тут заслуга не только Аппл, но стороннего софта.
Когда нибудь не поленитесь изучить, что есть Default Folder в маке. Настолько мощная вещь, что юзаем ее с 1996 года и без нее, как без рук. Впрочем Аппл постепенно все под себя подгребают и движутся в этом направлении.

Утверждения не голословны.
садимся за работу и раскрываем перед собой пакет Адобэ и работаем с умельцами на пеньке. И видим, 1 клик на маке 7-8 на пне. Возьмем любой диск ставить софт. аппл имеет 1 щелчек. Возможно такое в виндах?
Проблема писи свитчеров общеизвестна. Ищут закоулки в заднем проходе. вместо одного клика непременно хотят все усложнить и сделать как то через…..

Можно работать на ЛЮБОЙ оси…
дыры в стене можно бурить машинкой БОШ, а можно колотить обрезком арматуры…

2Dargalon

непонимаю где логика в том, что-бы кнопки управления окном находились слева, при условии что большенство пользователей компьютеров – правши, это как-то не удобно даже руке, короая двигает мышь…

поясним
1. мы – европейцы
читаем с ЛЕВА НА ПРАВО
левый верхний угол ОСНОВНОЙ в жизни на всех доках и в компе тоже. Он нам всегда виден.
2. Мак юзеры только некотрое время парятся с мышкой, ловить кнопки и крестики. И то тупые. ВСЕ просто жмут кнопки.
На виндах невозможность нормально работать с клавой.

такой опыт

у меня стоит виста и хакинтош на компе. и то я предпочитаю мак. и все работает безупречно. виндоус приходится регулярно переставлять. каждодневные обновления надоедают. про внешний ид интерфейсов и говорить смешно, до мака висте еще расти и расти. если вы геймер – вам виста, программист – не знаю, с этим не работаю. но у меня на обеих системах стоит пакет адоб цс4, и поверьте мне, как профессионалу, на виндоус работать намного менее удобно. а про видеоредактирование и говорить нечего. под писюк этого считай нет. поэтому если споры вознимкают между геймерами и профи, то они никогда не закончатся. и я совсем не считаю что мак – это система для домохозяек. она удобная и простая. а домохозяйки пусть сидят в майкософт ворде, когда его установят

Pavlucho
Лаского назову вас “неразобравшимся свитчером”…
Чтобы закрыть окно – comand+w, и даже, представьте, ненадо (коли вы такой ленивый) вести рукой с мышкой в левый угол экрана…
Свернуть – два раза по панели или comand+h…
Я не знаю что у вас за система стоит, с какими обновлениями, но у меня в жизни не возникало проблем ни с iPhoto, ни с другими продуктами… Я даже не представляю что там могло бы у меня зависнуть… Тут, как говорится – откуда руки растут, туда хозяин и тянется… ;)
У меня багов нету в Мак ОС… А чем, простите, виндовс стабильней??? В каком месте? jeefo случайно подхватил – трандец системе, коли заразились файлы системы… Виста – вообще извращение… ДиректИкс 10 – выпендрёжи выше крыши… А тормознутый дашбоард – это круто? Ну-ну… Или антивирус с базами, выкачиваемыми из инета + файрвол круче Мак ОС без этого, простите, дерьма??? Скинут вам “Чернобль” на винду, вот тогда поймёте как же круто сидеть на незащищённой системе… ;)
Увольте, ОС ИКС меня устраивает больше… Читайте ФАКи для свитчеров… А то у вас я вижу много проблем… ;)

Mac OS X лично ставил на ppc g4 877mhz/512 RAM и всё работало дай бог… А висту вы на таккую тачку поставите? Ну-ну…
Прежде чем говорить “макинтош не умеет” – 10 раз почитайте, а если не нашли ответа – спросите… Мак-сообщество всегда помогает своим членам…

Все, не выдержал, уже месяц 3 не постил здесь, но всему есть придел!
Для начала краткая история: ПС я юзаю уже примерно 12 лет, мак – 6 лет.
Год назад открывал свою кантору, которая занимается полиграфией. Купил дизайнеру( на тот момент один из самых прокачанных компов), печатнику – графическую станцию от НР, а себе макбук (даже не про), сейчас речь не идет о остальных компах: бухгалтерия, секретари и т.д., рассматриваем только профессиональное использование: на всем стоит CS3, навороченный писюшник работает быстрее примерно на 15% быстрее достаточно старой графстанции НР(кто сталкивался, поймут разницу между обычным компом и граф станцией НР), а что касется “слабенкого” ноутбука, то он с Адобом работает гораздо шустрее(при том что к нему прикурен второй 24 дюймовый монитор) и надежнее, за год у меня лишь один раз упал индизайн, а на РС это происходит периодически!

iMaster : PDF – встроин в систему, как и поскриптовские шриыты, а с виндой еще надо мучатся.

viktorz1978 Админом не работаю, но чтобы Маковские компы видели и Маки и Писюки проблем не было, а с писюками пришлось повозиться.

Dargalon: Проблема(для вашего понимания) в том что вы искренне уверенны в том что Мак для домашних пользователей! В этом разница подхода Майкрософта и Аппла, первый делают кучю различных версий операционки( про количество Вист я промолчу), а мак делает компы для ПОЛЬЗОВАТЕЛЙ, наибольшая часть издательств и типографий сидят на маках, за видео говорить на могу, но, насколько я знаю, многие при используют мак, дальше, не говорю за Россию, но, допустим в Америке, многие школы, коледжы, универы, сидят на Маках. Самое смешное, что Мак и для домохозяек тоже подходит, когда я купил свой Мак, жена ворчала что ничего не понимает(вопрос философии к которой привыкли пользователтРС), но спустя пол года, приходя с работы она плевалась от того что на работе нихрена не удобно работать(там Винда))) )

Dargalon: А кто сказал что с права удобнее? Взгляд у большенства людей идет с лева на право, и логично что я первым вижу кнопки работы с окном. Если вы привыкли к другому, то зачем говорить отом что это единственно верный путь?

Pavlucho : Вы говорите о ПАСПЛАТНЫХ приложанеях, в Винде есть хоть приблизительно похожее на то что Вам дают с Мак Осью, вы говорите что это есть лишь в новых Маках, так давайте тогда говорить и о старой Винде, кто-то выше коворил о МакОси 8.5, давайте тогда сравним ее с Виндой 3.11, а если кто-то помнит/видел с Виндой 2.0. Очем речь, к чему сравнения?

Pavlucho : у Вас Макинтош или Хакинтош? Ни с одной проблемой описаной Вами не сталкивался!

Pavlucho : Не поленитесь, посмотрите, на скольких страницах инструкция к МакОси 10.5 и на скольких к Висте? ))))

Dargalon : Что касается дров и того что они сами пишут их под свое железо и стоит это все через чур дорого: ты пробывал в Мерс 76 заливать? Нет? А от чего же? Ты приходишь в салон Порше и начинаешь им расказывать что можно купить Ладу за 150 касарей, да тебе такая мысль в голову не придет! Да за 90 касарей зеленых можно собрать супер машину, как много людей занимаются этим? Люди приходят, и покупают Порш! Не так ли?

svtslv: Ответ на твой вопрос: Ты наверное часто слышал/слышишь “Понаставили тут своих иномарок!(Гневно)” Есть ли еще вопросы?)))

j0cker: Проблема в том что, ка Вы выражаетесь, маководы обычно не говорят что Винда непонятное гав*но, мы говорим лишь о том что нам удобнее и практичнее работать на маке, а Виндоуспользователи говорят лишь о том что *nix непонятная фигня, а Мак вообще из области НеПонятного!

P.S. Как давно Вы перестовляли Винду и как давно Вы на ней перегружались?

Споры на тему “Mac OS vs Windows” просто споры в пустую. Таких тем можно поднять кучу. “Phone vs Smartphone”, “Windows Mobile vs Symbian OS”, “Nokia 3310 vs iPhone” и т.д.
Я сам перешел на Mac OS около 1 года назад. В первый 1-2 месяца, были очень тяжелыми. Так как приходилось искать новые программы, привыкать к системе. Но поверьте, все это будут проходить. У меня за плечами опыт работы с виндовс 10 лет, и переход на новую систему (я бы даже сказал, на новую философию) не бывает легким. Хотя сейчас я пользуюсь Мак Ось в которой все уставновлено что мне нужно.
Всегда переход на новый продукт, или еще что то новое, зависит от самого человека а не от продукта в большей степени. Вот вы пробовали дать смартфон своим родителям которые всю жизнь до этого пользовались Nokia 3310? Это будет тяжело, они привыкли к одному и впервое время вы услышите о себе и о смартфоне столько нового, что будете проклинать то день, когда приняли такое решение. А вот если предложить это своему племяннику, у которого энергия направлена на познание мира, то результат будет совсем другим.
Отсюда вывод, если вы готовы просто иследовать новую систему как Мак Ось и получить опыт работы, то вы получите большое удволетворение от ее познания и конечно приобретете необходимый опыт. Если же вы не хотите этого делать, не нужно, так как вы будете подсознательно искать ее изьяны и недостатки. После того, как опыт работы в обоих системах у Вас будет одинаков, только тогда можно выделить сильные и слабые стороны у обоих систем, и как вариант использовать их обеих выбирая их лучшее качества.

2Gross
Именно сравнениями здесь все занимаются, это раз. Виста сейчас отнюдь не пустая. Единственный минус это, безусловно, вирусы. Ничего на это не ответишь. Но с другой стороны, даже не имея установленной антивирусной программы, я еще не поймал ни одного вируса. Это вопрос того по каким сайтам ходит индивид и какие хакнутые приложения пытается ставить. Если этого не делать, проблем минимум. Проверено на себе.
Основной копьютер дома- Мак. На нем стоит Параллелс с вистой, на случай необходимости поработать дома. Есть пара финансовых бизнес приложений только для Виндоус.
У меня огромный опыт работы в ИТ поддержке, так что не надо мне про инструкции. Если вы с проблемами не сталкивались, это еще не значит, что их нет.
Проводя параллели, следите, чтобы прямые не пересеклись. ;) Это так, по поводу Порше и Лады. :)
По поводу перезагрузок. И винды и мак перегружаю постоянно, поскольку закачиваются апдейты системы, которые требуют перезагрузок. :) Из опыта работы. Работаю в банке, виндоус сервера не перегружали больше года, перезагрузка была вызвана ремонтом дизель-генератора. С того момента прошло еще столько же. Даже железо уже можно налету вставлять. Рабочий комп с виндой не перегружал около года, пока не надоело окно про обязательные апдейты. При этом стоит Нортон антивирус и в установке стороннего софта я себе не отказываю.

В чем смысл этой новости?

Вторая картинка лучше (ее продукцию и предпочту)- там понятно, где какое здание находится.
На первой же картинке во первых говножуй какой то стоит не в тему, а рядом инсталяция с дебильной цифрой 1…

соглашусь с nakopolina, некчемный тупой спор. в винде файлы можно удалять и без перетаскивания в корзину одной клавишей Del ну или Shift+Del в обход корзины :) а вот в макоси сминимизированные в док окна Opt-Tab-ом уже не выташишь.
каждая платформа хороша посвоему. для про-аудио я пользуюсь мак про. все свои сервера держу под линухом, для разработки использую винду. в общей сложности дома два мака, две висты и два линуха. всему свое место.
на телефоне не место операционке с берклевским тисипишным стеком :)

Народ, моск вы взорвать умеете :)) Пошли пиво пить! Мак, Винда… Хрен кого переспоришь. ДЕЛО ВКУСА!!!!

Спасиб indep, а то часть народа не догоняет о чём спор :-)

В 1993 году Хайдеггер разве что из могилы мог написать “Письмо о гуманизме”. Номинальный адресат письма, Сартр, тоже к этому времени не в Сорбонне бузил, а червяков подкармливал. В 46-м эта работа была написана.
С операционными системами вот какой парадокс. В Mac OS я работаю, а в Windows – нет. Не работать я больше люблю, чем работать. Ergo, я Windows люблю больше, чем Mac OS. Такая логика…

Господа! Как всегда наблюдается извечная проблема: “померимся писюнами мальчики”!
Отчечу вам как профи знающий MAC и Win: минусы есть везде, ответ в колличестве плюсов и подходе к жизни и мотивации оращенной к пользователю “лицом” или “з…”…
Отвечу одно, NT ядро повяилось у мелкомгких после того как они разругались в пух и прах IBM, если кто-то еще помнит такую супер ОC OS/2!? Так как ядро предоставлялось для написания софта под оную! И мелкомягкие много тырят… с умом!!! И естественно навязывание своих продуктов таких как IE жестко интегрированного в среду…
В общем тенденции софта под WIN таковы: вы будите покупать новое железо всегда и выполнение примитивных функций в софте будет требовать все больше и больше ресурсов… Заговор Intel и Мелкомягких налицо!

Конечно, 2-ой снимок лучше! Спорят ещё…

Споры закончатся когда выйдет Windows-Mac OS, или игры для PC будут официально поддерживаться на Mac. А вообще все посты выше – это просто шок. Коментирую первую картинку – такого уродского дизайна (черное с зеленым) я еще не видел, и какойто идиот не в тему. Тут вспоминали ролик с сайта эппл – я мак, так вот, я считаю ЧТО ЭТО НИЗКО выставлять такие ролики, почему на сайте майкрософта нету подобного ролика? Потому что он им просто НЕ НУЖЕН. Виндоуз более универсальная, мак более надежная. Эти разногласия будут пока кто то не отступит, а поскольку пока что этого никто не хочет делать, то он продлится еще очень долго.

ЗЫ. Говорите мак легкий? Так переходите на винду, что бы ваш мозг в конец не разленился!

просто у вас испорчено восприятие мира и его простоты, испорчено оно виндовсом….

Кстати, дорогие мои ярые мак юзеры. Вы тут сокрушаетесь, почему с виндоузом не идет что то наподобии iLife и думаете что крутые? Так вот вам ответ. Майкрософт не может поставлять с виндоузом подобных програм из за антимонопольльной комисии, так как это было бы полным навязыванием своей продукции и о конкуренции не шло бы и речи. А пока что на Мак ос антимонопольная комисия чхает, потому что она не массово распространена, так что по этому факту я лично горжусь, что майкрософт создало продукт, к которому запрещают добавлять професиональные компоненты, в виду его массовости! Вот когда антимонопольная комисия припнет эплл к стенке с ее айлайфом, тогда и поговорим!

yuraprog, iLife это не проф пакет, это дополнительное расширение ОС, хочешь ставь, хочешь нет…

винду же антимонопольный комитет прижал тогда когда она все встраивала в систему и запрещала пользоваться чем-то другим…

а тут есть выбор….и проф пакеты Эпл, такие как ФайнлКат Про, Лоджик, Апертутра идут отдельно, и не в комплекте, надо пошел в магазин купил…

и не смешите мои тапочки, где вы видели проф софт под винду?))))

мак за это и используют, за то что только на нем есть действительно проф софт)) Голивуд на чем делает фильмы? звукозаписывающие компании на чем работают? полиграфия на чем?

Мне в 87-м году еще выдали два компа – Макинтош и IBM PC XT. Надо было решать, что использовать нашим физикам-теоретикам.
Всю историю рассказывать не буду, замечу, что физики-теоретики очень долго играли в макинтошевскую игрушку с чумовейшим звуком и офигительной графикой, но программы на фортране все таки писали на IBM PC XT. Потому что они там запускались.
Я заказал в Штатах документацию по сишному компилятору для Мака – пришло черте что, так ничего и не заработало. Так и оставили Мак для игрушек и всяких приблуд типа рисования рисунков и написания музыки для презентаций перед академиками, а реальную научную работу делали на 12-мегагерцовом PC под Microsoft DOS.

Любой чайник поставит програму в Винде. В Мак нет. В Линух тем более. Отсюда вывод.
З.Ы. Я лично отдаю приподчитение линуху, в часности кубунту. По стабильнее будет чем мак и винда.

k214-raZor, мне начать перечислять проф. софт под винду?
можно по пальцам перещитать софт которого нет на винде и который есть на маке, не тупи так больше.
Gross, сам ставил висту на ноут пол года назад, работает как часики, перегружаю раз в неделю, в основном оставляю в sleep режиме, из которого кстати возвращается за 3 сек, и неважно, смотрел-ли я фильм или играл в NFS ProStreet. По поводу глючности и отсутствия софта, не смешите, закумарили блин, скажу одно, сколько процентов рынка занимает Mac? вот и сидите и разглядывайт свои фотки и смотрите фильмы. САм юзаю мак для iPhone SDK и обработки звука, мой Guitar Rig 3 работает лучше на маке в плане производительности и это факт, ничего немогу с этим поделать…

Сколько я уже этих споров наблюдал, даже все не припомнить. И везде одна проблема у спорщиков дураков, они не понимают о чем спорят.

Я понимаю, что вы судите о ОС с точки зрения потребителя. Но вы упускаите одну вещь, ОС это не программы или игры, которые вы можете поставить.

ОС это ядро, управление процессоми, управление памятью, интерфейс и т.д.

Если есть мозги, а не напыщенное лизание жопы виндоусу или маку, то вы поймете, что мак более лучшее сделан и более стабильная система, и интуитивней понятно. Виндоус это 60 %-ая копия мака, но с опозданием на несколько лет и корявым исполнением. Изучите историю.

Виндузятники первые дни после перехода на мак находятся в ступоре, потому что управление реализовано немного иначе. Но это просто их привычка, со временем им понравится как там реализовано.
Я сам был в этой категории.

Тут кто то сказал, установка программы в маке очень трудно. Конечно трудно для виндузятника. Но если логически подумать, что трудного в установке, когда нужно лишь перетащить иконку с программой на комп? Конечно более мощные и тяжелые программы требуют другой установки, причем эта установка схожа с виндоус.

Pavlucho извините конечно, но вы блондинка. И я сочувствую тому банку, где вы работаете в ИТ поддержке. Я не буду разжовывать почему, просто примите к сведенью и включите мозг.

Конечно с точки зрения потребителя, которому нужны программы, мак далеко не идеален, в отличие от его ОС.
По поводу игр, счас наблюдается тенденция, что новинки довольно таки чаще стали появлятся на маке.
На маке нет специализированых программи какого то софта, не потому что их трудно написать или что то связаное с ОС. А всего лишь потому что, маки дороже стоят и не навсякий комп можно поставить. От сюда и популярность виндоус, что его можно поставить на любой комп. От сюда и меньше процент рынка у мака. Софта для мака меньше из-за его дороговизны. Сами подуймайте, дешевле купить ПС + Виндоус. Для многих это решающий фактор при покупке компа. Но дешевизна выливается потребителю в постояно падающий експлоер, вылитающие ошибка о некоректном заверешние программы. Ах да еще вирусы, + Антивирусник. И в итоге цена близка к маку. Но люди поздно это понимают. В итоге мак не настолько популярен, и разработчкики софта не настолько в нем заинтересованны. Если вдруг эппл позволит устанавливать свой мак на любой комп, процент рынка будете во много раз больше виндоуса.

А если подвести бооольшой итог. То весь этот спор тупой. Потому что в нем нет ни логики ни объективности. Каждый выбирает для своих потребностей.
И в каждой ОС с точки зрения потребителя есть + и – , которые противобортсвующие кланы не видят их)

SNK, с 87 года многое изменилось:-)

Pacix, вы что-то путаете, почему то рядовому пользователю сложно поставить прогу на винде..

А в мак ос 80% софта не надо “ставить”, потому как он идет одним файлом апп, работает с любого места и даже после переустановке системы, а тот же который надо ставить имеет диалог с лицензией и с кнопочкой установить, и не надо парится больше ни с чем… Моя жена не хардкорный юзер, и тоже первое время противилась маку, сейчас же она там как дома, а винду терпеть не может… Потому что она не могла без моей помощи ничего поставить в винде, а на маке делает это за 5 сек.

Dargalon, я имею ввиду настоящий проф софт, который не тормозит, не глючит, быстр и прост в обращении….

Хваиит спорить, каждому свое, вам нравится, я вас не отговариваю, только почему то вы, вин-юзеры очень агрессивно нападаете на мак, чем он вам мешает?

З.ы. И не надо переходить на личности, мы с вами лично не знакомы…

вы как пользователь Mac изначально не состоялись
u made my day. rofl.

“Игра может работать в Windows Vista, но данная операционная система официально не поддерживается”

или как-то так.
сейчас это печатается на 99% процентах игровых боксов. это, вообще, нормально? XP официально не поддерживается, а Vista разработчики игр, видимо, не любят… странная система виндомс…

простите за тавтологию :)

Че-т какая-то лажа. Слева какая-то хрень изображена. Справа – нормальная стела.

По дизайну – вопрос спорный. С первого взгляда дизайн Apple кажется привлекательней. После пары лет работы с “алюминием” и крикливыми значками начинаешь звереть. Тем более сделать ничего нельзя. Если Apple лет 10-15 действительно рулил (может, из-за нашей неосведомленности?) То сейчас, когда можно без проблем купить любой комп яблочной компании и спокойно работать на нем, начинаешь сравнивать и понимать, что Маки слабые, тупые, глюкавые не меньше писюков машины. Самое сильное, что есть в Макинтошах – это Apple sinema. Тут без вопросов. Хотя матрицы LG делает… А что в Маках родное? Дизайн? Но это вопрос вкуса, культуры и задач, которые нужно выполнить на машине. Тут-то еще один подводный камень – слабость и неукомплектованность маковских компов. Я никаких выводов не делаю – я работаю и на Маке и на Писюке. Мне, лично, писюки представляются более гибкими, сильными и перспективными машинами, чем ограниченные Маки.

Господин k214-raZor, все посты выше лиш подробный ответ на эту непонятную и страрающуюся унизить Windows тщвщсть, к сожалению не редкость уже сдесь, на сайте про IPHONE!!!!! Люди, вы еще не забыли зачем вообще этот сайт?

Читаю iPhones.ru уже с год, вот олько сейчас решил всё-таки зарегистрироватья. Тут много постов, много мнений (есть совсем тупые высказывания (уж изыините), есть вполне логичные камни в огород (обоих лагерей). Я пользователь Мака уже с десяток лет, пользователь iPhone с год, ну и по мелочи Apple’овской техники. Уже несколько лет занимаюсь поддержкой техники Apple и Mac OS X.

Вы знаете, обожаю свою работу. Такие люди, как некоторые Windows-пользователи тут, приходят довольно часто. Кидаются теми же заблуждениями про о, что Мак не умеет того и сего, заканчиается это тем, что я показываю, насколько просто это делается (в большинстве случаев). Да, нехватает игр (я лично играю в WoW и очень сильно уважаю Blizzard за кросс-платформенность всех игр), нет 1С (но от этого я не страдаю), Corel последний 7ми-летней давности (тоже не нужен как бы)… Мог бы и дальше перечислять, но все эти проблемы канули в лету после перехода Apple на Intel и возсожности поставить Windows второй системой (у меня для игр стояла, пока была такая необходимость).

Главная проблема в слепой вре пользователей, которые что-то умеют уже много лет делать на Windows (потому что очень долго учились) и не нашли за 5 минут, как это делается на Мак, в том, что этого просто нет (но это лечится). В Америке таких проблем практически нет, там очень хорошая телефонная и Интернет-поддержка пользователей, благодаря которой можно найти ответ на любой вопрос, касаемо Мака (я уже молчу про встроенную справку, которой многие по привычке принибрегают пользоваться).

Удобство интерфейса вещь спорная, и тут я необъективен, так как изначально сижу на Маке. Но я уверен в том, что Мак удобнее… Знаете почему? Большинство моих друзей с теми же самыми репликами (Мак – прибежище домохозяек, за эти деньги я себе полавтомобиля куплю, на Маке игр нет, и т.д.) сейчас являются Мак-пользователями (после многих лет работы на Винде (и их подташнивать начинает, когда их обстоятельства заставляют пользоваться Windows).

Многие клиенты, покупающие Мак из-за дзайна, просят поставить Windows основной системой (они вообще не хотят работать под Mac OS X. Я каждый раз трачу ровно полчаса, чтобы показать преимущества Мак ОС, после этого ставлю Windows второй системой. Через месяц (при условии активного пользования компьютером) 80% клиентов приходят и просят удалить Windows вообще, так как они для себя сделали выбор раз и навсегда… Ещё процентов 15 просят выделить для Windows меньше места, так как там 1С и игры только, а на Маковской части не хватает места под домашние видеопроекты и фотографии. И это серьёзные бизнессмены, которые начали после перехода на Мак ОС и iLife монтировать видео в iMovie в качестве хобби. Остальные 5% либо вообще комп почти не используют, либо только в игры играют. Для игр (если это единственная цель) PC лучше Мака, глупо об этом спорить, но тут и PS3 лучше PC=)

Я не променял бы свою работу на работу по поддержке Windows, даже, если бы мне зарплату предложили в 10 раз больше. Потому что слова благодарности, которые мне говорят люди, пересевшие на Мак (особенно после яростных изначальных споров и криков) – БЕСЦЕННЫ!

Мне просто непонятен этот действительно извечный спор на форуме по iPhone. Вы же все (ну или многие по крайней мере) сталкиваетесь с теми же граблями, защищая то, что iPhone действительно удобней, а интерфейс – проще и понятней. Почему Вы думаете, что, если iPhone OS лучше Windows Mobile, то старший собрат – Mac OS X может быть хуже Windows XP (про Висту я вообще молчу)?

Тезис и параллель: “Доказать на словах, что Мак удобней Windows настолько же трудно, как доказать на словах собаке, что видеть мир в цвете приятней”.

ps. Только не нужно проводить параллель, что я сравниваю Win-пользователей с собаками… Просто собаки видят мир в ч/б (насколько я помню).

pps. Привет k214-raZor=) Вот мы и на этой площадке встретились;)

ppps. Прошу прощения за некоторые опечатки, очень быстро набирал (на нервах) и не уследил;)

Вдогонку почитайте: http://www.mactime.ru/publication?id=8493

Интересная статья, не сочтите за саморекламу сайта…

Читайте внимательно последний пост.
Мы верим человеку, не ради наживы одной работает. Это норма в мире эппл.
Чуть истории.
Мак – первый, пардон, PC.
Microsoft изначально микро отдел эппл пишет ворд для мака/ виндовз тогда не было в помине.
Гейтс украл все идеи эппл. Умелый мастер. Отсюда мы видим перевернутый с ног на голову интерфейс, и неудобную раскладку Клавы/ что б не обвинили в плагиате.
Виндовз ненавидит масса юзеров.
Мак любят. Когда у эппл был швах, юзеры собирали бабло для любимой фирмы. Завтра загнется мс, кто понесет Гейтсу бабки?
Мы не говорим, мак идеален, мы сравниваем. И видим, на мак прыгают не имеющие его тли по нужде на пне сидящие. Это зависит к хорошему.
Как то на огромном сборище полиграфистов, дезигнеров, творцов спросил оратор- поднимите руки, кто ремесел на мак с пня.
Было много свитчеров.
– кто пересел с мака на пень…
В зале хохот… Но рук не было

Обратных свитчеров (с Мака на PC) не встречал ни разу, хотя по некоторым вразумительным постам тут вижу, что есть люди, находящие плюсы и минусы в обоих системах (да ещё и в Linux), и работающие во всех 3х.

Но согласитесь, таких людей мало. Да и вообще людей, которые способны сравнивать обе системы по опыту, а не основываясь на каких-то обрывках информации от друзей (которые тоже основываются на обрывках информации от друзей) тоже немного. Вспомнил анекдот: “…а там Гоголь в лесу д…”.

В этом плане развитию Apple в России мешает отсутствие маркетинговой “просветительской” активности. В частности рекламы по ТВ=(

ps. Кстати, тут кто-то говорил, что рекламная компания Get a Mac – это низко. Вы вообще ролики смотрели? Там же не наговаривают на PC, и даже не только высмеивают некоторые слабые стороны. Там есть чёткие фразы, что “PC лучше для офисных работ” и т.д. Попытайтесь посмотреть без предубеждений и может даже позволите посмеяться. Я, когда смотрел, ПрожекторПерисХилтон про iPhone, катался по полу от смеха (образно выражаясь), хотя они там ещё жестче стебались.

Это абсолютно нормально! Вы ещё скажите, что низко делать пародии в КВН. Да и вообще “долой КВН за то что стебутся над нашими футболистами”=)))

pps. Не принимайте всё в этой жизни так близко к сердцу и жить станет легче!

Я использую PC лет 10 и MacBook 2 года мне удобно пользоваться и тем и тем. Но хотел бы сказать что тоже поначалу повелся на рекламу что все в маке уже есть и тд и тп. а на самом деле бесплатный сыр только в мышеловке. Когда я столкнулся с необходимостью сделать DVD из видео снятого на HD камере Canon HV20 то глюков получил столько что плюнул (надоело разбираться) и сделал все на PC. Кроме того очень просто VLC вешает MAC систему при проигрывании разного видео. Глюки с домашней сеткой тоже бывают. До сих пор не смог подключить Bluetooth razor мышку в xp установленному через bootcamp. Моим родным не хватает камеры в МSN. Но больше всего меня убивает конструкция пластикового корпуса нотбука на нем уже несколько трещин и сколов причем он аккуратно используется дома и не разу не падал трещины появляются от старости и хлипкости конструктива. Следующий придется брать из алюминия.

> Когда я столкнулся с необходимостью сделать DVD из видео снятого на HD камере Canon HV20 то глюков получил столько что плюнул (надоело разбираться) и сделал все на PC.

Apple массировано уходит от публикации на DVD к Интернету, отсюда и забрасывание iDVD и DVD Studio Pro.

> Кроме того очень просто VLC вешает MAC систему при проигрывании разного видео.

Про такой глюк ещё не слышал. Последняя версия ОС и VLC?

Ладно… что-то мы совсем в офф-топ все ушли;) Мне знак слева больше нравится=)

учим свитчеров так;
Забудьте про писи и не тяните прошлое. Не ищите прямых аналогий. Привыкайте к новому. Бывает привык человек и ни как отказаться не может.
А про картинки… Логика аппл на лицо. Мы идем по дороге от дома 1 к 2 и 3 и тд. Никто не отменял физического пространства и порядка номеров. Так в мс интересно столб этот у каждого дома дублируется с новым веером стрелок?
От отсутствия выбора некоторые уверены и даже думают, но чаще хотят думать, что имеют лучший вариант.

я вот 1000 лет он писи и все гут, а сёл на мак и второй час аналог любимого софта не найти… Обычное дело…

Я не работаю с операционкой, я работаю с приложениями и мне пофигу производитель – я выберу ту систему, где есть все программы, которые мне нужны, а если они есть везде, то ту систему, где они лучше реализованы и лучше поддерживаются. Богатство выбора – количество вариантов однотипного софта – тоже влияет на решение.
Все это определило мой выбор винды, как основной системы.

Вопрос к фотке надо было задавать по-другому: на территории какой компании вы быстрее найдете искомое здание при первом посещении?