Вы не сможете запустить Windows через Boot Camp на Mac с процессором Apple

@meowmeow, уже давно можно хоть с айпада работать. Есть консоль, ssh, полно клиентов для удаленного доступа. Если все настроено по людски, то никакой разницы каким устройством пользоваться в качестве терминала нет, если у него есть экран и клавиатура.

meowmeow25 июня 2020

5

@​?, Терминал – это ровно 5% от нужного. Я тестовые инфраструктуры разворачиваю на маках в виртуалках, в том числе потому что это в разы дешевле, чем в облаках. Среды для разработчиков в vagrant делаю. Еще у нас есть хитрые приложения профессионального messaging для авиации, работает на винде (мата не хватает) тоже на маке гоняю.

amstel825 июня 2020

2

@meowmeow, VAGRANT. Для разработчиков. В 2020 году. Как же хорошо, что вы не у меня админ)

meowmeow25 июня 2020

3

@amstel8, а что вас удивляет? HashiCorp выпускает ряд продуктов которыми мы пользуемся. Если у вас какой-то иной производственный процесс, то это ваше решение. У нас тут в 15 тыщах километров от РФ есть крупный заказчик, для которого это стандарт. А мне все равно что кому делать, если за это бабло идет.

@meowmeow, ну у меня есть робкая надежда на VDI:)
Может клиент будет запускаться на ARM MacBook, как cloud архитектор полностью разделяю вашу озабоченность. Получается из системы общего назначения с CPU общего назначения становится узкоспециализированной платформой.

Я в основном удалённым шелом на серверах пользуюсь или тем же VDI, всё равно то плагин требуется для VCD то клиент для Spice or VNC, а учитывая что он юзает графические примитивы, хрен его просто так переделают под новую архитектуру.

meowmeow25 июня 2020

3

@Илон Маск, > Получается из системы общего назначения с CPU общего назначения становится узкоспециализированной платформой

Ровно то, чем оно было на PPC. Причем ребята умудрились практически потерять рынок полиграфии перед переходом на Intel. Переход на Intel дал такой мощный толчок, а когда народ узнал что на маке можно гонять и винды и линуксы и стоимость железа брендового примерно одинакова – толпы кинулись покупать маки…

@meowmeow, Слишком самоуверенное заявление. Не всем IT специалистам нужно крутить виртуалки на своих ноутбуках, тем более разворачивать целые тестовые лабы, как это делаете вы через Vagrant, с целью экономить.

meowmeow25 июня 2020

0

@Suarezz, понятие “IT специалист” слишком размытое. Корень проблемы в другом – имеющиеся возможности будут урезаны, а если у этих самых специалистов возникнет потребность запустить что-то сделанное для архитектуры Intel, их ждет жестокий облом, пляски с бубном, поиск ПЦ компьютера, наконец. Сейчас это не требуется, на современном Intel маке можно практически что угодно.

Suarezz25 июня 2020

0

@meowmeow, С чего вы взяли, что виртуализация будет не доступна на ARM решениях от Apple? Уверен что Parallels/Vmware выкатят апдейты своего софта с поддержкой Apple Silicon, еще до старта официальных продаж новых Apple девайсов, ну или по крайней мере будут готовы к этому. Более того в презентации показывали запущенный Parallels c Linux VM.

meowmeow25 июня 2020

1

@Suarezz, вы просто не понимаете суть проблемы… если бы вы с этим имели дело, поняли бы уже давно. Но если очень кратко – взять стоковый имадж винды или линукса для стандартной архитектуры не получится. Винда вообще в пролете. Линукс придется искать для этого их Apple Silicon

Илон Маск25 июня 2020

0

@Suarezz, то что они показывали это как раз большой вопрос, потому что сейчас ещё нет чипов Apple и Parallels нет поддержки ARM.

Вот и думай что именно они показали.

@Sergey Vladimirov, > Айти – это не то место, где нужно зацикливаться на старом

Да. Нужно в очередной раз заплатить много денег за новое.

Я например не пользуюсь виндой на маке, но бывает необходимость установить и запускать какой-то софт. Отсутствие такой возможности будет очень неприятна, особенно когда пользуешься этим более 10 лет

Sergey Vladimirov25 июня 2020

0

@meowmeow, Согласен. Например мне – биржевые клиенты типа Квик, программа для конвертации swf в скринсейвер (да, это до сих пор нужно в рекламе). Но срок еще очень большой – примерно 10 лет поддержки x86 в будущих обновлениях macOS, а это огромный срок для IT. За это время напишут необходимые приложения

@Sergey Vladimirov, увы. Сейчас я могу спокойно купить аймак и получить всё и сразу. Экран, топовое железо, 1 провод. Работаю за маком. Захочу играть – перегружусь в винду. Мне вообще ничего не надо, кроме него, он на 100% закрывает все потребности. В ноутах я принимаю приход ARM, там винда особо не нужна. Но вот аймак – это грустно.
PS мб они оставят Intel для iMac pro и Mac Pro

meowmeow25 июня 2020

1

@amstel8, > В ноутах я принимаю приход ARM, там винда особо не нужна

Еще как нужна, когда надо что-то виндовое покрутить в поле, у заказчика.

> мб они оставят Intel для iMac pro и Mac Pro

Просто зарежут эту линейку. Им нужны машинки с Xcode чтобы писать аппсы под телефоны и планшеты

Sergey Vladimirov25 июня 2020

0

@meowmeow, Не зарежут. не в их стиле. Просто весь софт для продакшена перенесут на арм. это закроет потребность большинства.
Ну и тому времени параллелс должны допилить, чтобы он мог эмулировать x86

meowmeow25 июня 2020

0

@Sergey Vladimirov, Parallels выглядит очень странным выбором, я честно говоря вообще не понимаю зачем и почему он существует (говорят там поддержка игровых библиотек MS хорошая). У нас стандарт VMWare, виртуалки легко экспортируются или импортируются в VSphere. Про Parallels мои коллеги разве что слышали как-то, нигде ни у кого его не видел за годы…

Илон Маск25 июня 2020

1

@Sergey Vladimirov, а по-моему это как раз в стиле Apple отказаться от универсальности в пользу своей замкнутой узкоспециализированной системы.

Что касается софта, много думаю будет зависеть от успеха ARM в других сегментах и от того насколько эти ARM будут между сосбой совместимы, не просто на уровне архитектуры, а до расширенного набора инструкций. Пока что каждый лепит то что он хочет, Amazon своё, Apple своё, только Ampere пытается в универсализацию.

Sergey Vladimirov25 июня 2020

0

@amstel8, они точно переведут всё, даже мак про. он этом говорили на презентации. Видимо, 2 года себе дали как раз из-за аймаков и мак про, чипы для них нужны куда мощнее.

meowmeow25 июня 2020

2

@Sergey Vladimirov, вот и хочется увидеть их процессорный roadmap. Это как минимум пять “камней” чтобы покрыть текущую линейку. И очень интересно что они выкатят как альтернативу Intel процессорам в Pro

Frespot25 июня 2020

3

@Sergey Vladimirov, для массового пользователя (и не только) арм процы намного интересней и перспективней. Далее личный пример.
Я снимаю кино, это моё хобби, которое уже далеко не хобби. И когда я закидываю на айпад через картридер с CF2 карты материал. И монтирую без тормозов, без капли тормозов, 4к 60p видео с ебейшим битрейтом – 10 сек видео 1гб. Делаю цветкор, режу, замедляю, применяю маски, работаю с хромакеем и ничего даже не намекает на притормозить. И айпад не шумит при этом. То это такой экспириенс, что тому кто понимает в том что я выше написал, это покажется ментальным оргазмом.
Теперь я знаю, что у них есть arm версия Final Cut, и они просто разбивают моё сердце, тем что они могут подарить уже сегодня миру чудо, но они это не делают. Просто потому что это козырь для новых макбуков. Вот это на самом деле очень расстраивает.

Frespot25 июня 2020

1

@Frespot, Мой топовый макбук на i9 с дискретной картой на 8гб смотрит с грустью на всё это дело.

Sergey Vladimirov25 июня 2020

0

@Frespot, @Frespot, согласен, тоже жду Final Cut и Motion на iPad, не after effects, но хоть что-то. А там может и Adobe подтянется

sa_cs25 июня 2020

0

@Frespot, все так и есть. Я еще два года назад удивлял упертых коллег, когда показывал, что вытворяет айпэд про второго поколения с 80 мегапиксельными равами в афинити фото) они отказывались верить. Это все к вопросу, что айпед недокомпьютер)))

meowmeow25 июня 2020

0

@Frespot, узкие решения конечно могут работать хорошо. Меня смущает два момента

Есть у вашего софта плагины или они теперь вообще платформонезависимые (когда в древности я работал в издательствах, была проблема с совместимостью старых плагинов и новых версий приложений)

И что с хранением. Материал где-то надо хранить, а про поддержку TB3 ничего не сказано. Будет ли он или будет USB4 с поддержкой TB. А вы понимаете какое это число стораджей и уже сделанных инвестиций профессионалами видео и фото.

Frespot26 июня 2020

0

@meowmeow, на счет плагинов не понятно, согласен. Но я ими и не пользуюсь практически. И да я согласен, что это. узкое решение. Основная моя работа это разработка по, и пока без х86/х64 конечно никуда, но я уверен что Эпл это понимает и выкатит адекватные решения. Но в свою очередь я готов пытаться выстроить свои рабочие процессы на новой архитектуре, и рад за развитие технологий в этом направлении.
Что касаемо стораджей, я напрямую подрубаю в айпад все носители и работаю, прям с них. При том что айпад заряжается. Думаю здесь никаких проблем не будет.

@Sergey Vladimirov, “Айти – это не то место, где нужно зацикливаться на старом. Apple об этом постоянно напоминает.”
Прям в рамочку эти слова. Когда уже нёрды поймут, что если бы условный червяк не принял решение сменить “архитектору” привычного ему уклада жизни, то не было сейчас никакого условного человека. А то что кто-то не успевает за технологиями из-за отсутствия денег на них, это уже их личные проблемы.

meowmeow25 июня 2020

1

@Frespot, Решение принимал Господь Бог с планеты Альфа Центавра, а не условный червяк :) Технология должна помогать решить какие-то проблемы, иначе вложения в нее не имеют смысла.

Frespot25 июня 2020

0

@meowmeow, сегодня мы вкладываемся – завтра пожимаем плоды

Frespot25 июня 2020

0

@Frespot, пожинаем

Frespot25 июня 2020

0

@meowmeow, а с боженькой я бы не шутил, а то старый и наказать может

meowmeow25 июня 2020

1

@Frespot, У меня прямой контакт с Ним через отца Никодима. А вы приписываете какие-то возможности червякам. Все по воле Его!

Илон Маск25 июня 2020

1

@Frespot, “нерды” просто гораздо лучше понимают последствия, чем те кому достаточно одну презентацию поглядеть без деталей и потом бегать и орать amazing, amazing.

Ну и да, ARM как и всё в IT сделано нердами, включая кстати Apple:)))

Frespot26 июня 2020

0

@Илон Маск, согласен

@aisklyar, здесь как раз и есть камень преткновения. Большинству пользователей из проф сферы как раз нужен windows: протестить, покрутить перед заказчиком. И это будет не проблема майкрософт, им то как раз на руку будет, что на маках не будет запускаться винда, это прямая проблема эпл. Кто бы что не говорил, а без винды сегодня и завтра никуды. Дело не в юзабилити

Suarezz25 июня 2020

2

@Tilk, Если без винды никуда, то и ноутбук нужно брать c Win на борту.

meowmeow25 июня 2020

2

@Suarezz, конечно, конечно. Именно для этого сейчас в наших Apple сторах стоят коробочки с Win. И их покупают и еще как. Кому надо на полную мощность – тому Bootcamp. Кому не надо – тому виртуалка. То есть если раньше Apple давала экономию на WIn ноутбуке, то теперь будет расходы.

Tilk25 июня 2020

1

@meowmeow, именно

Tilk25 июня 2020

0

@Suarezz, так и есть

S B25 июня 2020

0

@Suarezz, вот и я так думаю. У меня был Surface 7Pro. Поюзал два месяца и продал, взял iPadPro и кайфую. Да, не полная ось, но мне хватает для всех задач. Если б мне была необходима винда, взял бы хороший ноут с вин и просто айпэд.

@​?, тоже самое можно и про маки сказать. Зачем они, ради 3 родных проф программ от эпл?

FiLunder_725 июня 2020

4

@Tilk, Пользоваться макОсью неизмеримо приятнее. После неё каждый раз запуская винду испытываешь недоумение.

Tilk25 июня 2020

1

@FiLunder_7, )) не поверите, такие же чувства испытываю, пользуясь macOS – испытываю недоумение. По мне винда приятнее и гораздо логичнее, а уж про возможности здесь вряд ли кто-то поспорит. К этому же отношу полный эпик фейл и itunes. Остальное – ipad, iPhone и apple watch считаю лучшими в своих категориях и пользуюсь с удовольствием.

yJIeTHblu25 июня 2020

0

@Tilk, ну-ка, пожалуйста, подробнее про нелогичность.

Beka25 июня 2020

1

@Tilk, боже ты мой, всегда с удивлением смотрю на олдскульных виндусятников. Да говно винда, говно. Массовое, но говно. Вы будете доказывать, что макось нелогична только потому, что для вас всегда будет логична только винда :) Просто у кого-то мозг устроен шире и готов к изменениям и иной логике, которая с опытом оказывается намного более разумной и удобной. И да, есть люди, которым еще и эстетика важна. А закоренелый виндусятник напрочь игнорирует этот момент — он давно привык к убогим окнам, говенным панелям, вырвиглазовым шрифтам. И чем больше неудобства, чем выше уровень НЕюзер-френдли, тем лучше для них. Только хардкор ;)

Tilk25 июня 2020

0

@Beka, не надо так брызгать слюнями. Не нервничайте, вас никто не заставляет уходить с макос. Нравится – пользуйтесь.

@​?, для работы, зачем. А потом свернул окно с виндой или перезагрузился в OS X…

@Elon Musk, > некоторых редкий прог для винды с мака уходить

У меня есть заказчик, полугосударственный. У заказчика капризное приложение на винде. Приложение риалтайм. Его надо дрючить постоянно, выходят обновления и т.п. Почему оно на винде – это вопрос не ко мне, а к производителю (крупная нишевая корпорация). Для этого заказчика мне сейчас не требуется иметь отдельный компьютер, потому что винда в буткампе решает вопрос. В будущем придется еще и ПЦ ноутбук возить, иначе никак…

Suarezz25 июня 2020

1

@meowmeow, Ваши посты здесь это боль и страдания. Возьмите себе Dell какой нибудь или Lenovo, с Win 10, и все будет у вас хорошо.

meowmeow25 июня 2020

2

@Suarezz, зачем, если есть MBP 16′ 2019 с 64 GB RAM и 4 TB SSD? Нахрена мне писюк, если пока есть мак на Intel??

Vladim25 июня 2020

1

@Suarezz, смотрите что бы вы Dell не взяли. ) Маку то кирдык.

meowmeow25 июня 2020

1

@Vladim, Причем DELL за цену дороже мака. Там ценники копейка в копейку идут… если не больше

S B25 июня 2020

0

@meowmeow, или просто уйти с мака. Если пц закрывает 100%, а мак – не 100% задач, то как бы тут даже решать нечего. А если при таком раскладе хочется все равно мак – то будем считать это капризом :)

meowmeow25 июня 2020

1

@S B, Лучше второй ноутбук возить. OS X слишком удобна чтобы от нее отказываться.

@Dmitry Paletsky, мудрая мысль. Я придерживаюсь того же мнения. 2 озвученных года были сказаны не просто так. Это по сути разведка боем. Эпл хочет посмотреть на отзывчивость рынка. Они привыкли, что плацдарм для новых продуктов создают другие, а основные сливки собирают они. Если за 2 года не будет никаких движений в плане повторения или развития, то они могут либо вообще откреститься, как это было с беспроводной зарядкой, либо выпустить нишевый продукт, типа спец версии ноутбука с новым процессором, который будет уступать в производительности, но работать дольше/тише и с запуском всего зоопарка appstore. Я бы так и сделал.

Dmitry Paletsky25 июня 2020

0

@Tilk, никто не думал на какой платформе сейчас работает MS Office на iPad ?
)))

@Dmitry Paletsky, да и майки тоже в эту сторону уже двинули со своим Surface X

Dmitry Paletsky25 июня 2020

0

@S B, они в своё время взялись не с того конца – выкатили платформу без экосистемы, а Apple сначала вырастил сообщество, а потом сказал “Ок, дальше будем жить вот так” )))

@werk, Конечно… потому что iWork никому не нужен, кому надо для работы – у того MS Office…

@joker2k2, > надо будет купить последний мак на интеле, как не крути он будет еще актуален лет 5

Да, главное чтоб не вообще последний…

@joker2k2, чем линуксоиды не угодили? у них-то проблем как раз не будет.

Илон Маск25 июня 2020

1

@yJIeTHblu, да всем угодили, просто привыкли уже MacOS это *nix с человеческим лицом и нескучными обоями. Расставаться будет жалко.

yJIeTHblu26 июня 2020

0

@Илон Маск, зачем расставаться? у них-то всё из исходников пересобирается. Думаю, эпл выкатит апдейт в clang для поддержки своего проца.

@Vlad, было бы круто. Но как тогда отстраивать айпад про от маков?

sergenem25 июня 2020

0

@S B, Ну оффициально запустить его конечно не дадут но хакеры думаю смогут найти путь через джейлбрейк скорее всего.

@Vlad, если с теми же возможностями, как сейчас – то нет с удовлетворительной производительностью. А если в урезанном и адаптированном виде, то, конечно – да, они для этого все и делают.

@kandebobr, я уже столько приложений протестил и нигде нет возможности четко задать цифрами нужные размеры, все нужно делать пальцем и причем в большинстве случаев эти фоторедакторы умеют только инстаэффекты накладывать