Не все старые программы заработают в macOS High Sierra

@walkman00, а старые программы никуда не пропадут. Но и новых скоро с поддержкой 32 Bit не будет.

@Mes Zadrot, о каких «железяках» идёт разговор? Вся внешняя периферия (нормальная) поддерживается macOS или из коробки или с установкой драйвера от производителя. Apple торгует компьютерами, а macOS дополнение к ним, причём качество собираемых ими компьютеров очень хорошее. И понятное дело, Apple зарабатывает деньги – странно было бы бизнесу этим не заниматься.

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@Phonerz, да множество примеров. У меня есть принтер HP, 2007 года вроде. Дрова на оф сайте только под висту и xp — первые на десятке заработали. При попытке подключения принтера к маку — фэйл, дров он не нашел, принтер не работает. Далее — клавиатура с дополнительными клавишами управления воспроизведением и громкостью. На винде работает, на маке — нет. Дров под клаву в принципе не существует. Флешка с защитой (при подключении на ней нужно набрать определенные символы) — на винде после их набора флешка нормально работает, на маке упорно пишет что нужно восстановить. Монитор, новый, 2016 года, с колонками. При подключении к компу на винде по HDMI звук с колонок идет. При подключении к макбуку — фэйл, только картинка. Плюс целый ворох микроскопов, осциллографов, фемтосекундных лазеров и прочих приборов — дрова есть только под винду, причем, зачастую, дровам лет по 10 — и они нормально работают на 10ке. Мак — в пролете, он такие устройства зачастую не определяет вообще.
Да, майки тоже зарабатывают деньги, но при этом они не ущемляют пользователей — поэтому большинство народа и сидит на 7ке: на оси 2009 года все отлично работает. А эппл ради своей прибыли выдавливает народ на новые системы и на новый софт, которые этому народу нахрен не нужны — для такой крупной компании это просто низко.

люди всегда придумывают себе объяснение в стиле ваших, что им должны, что если что-то не сделали, то потому что хотели еще бабла срубить, им же хуже… и т.д.

и поверьте мне, я гораздо больше в теме насчет совместимости между x64/x86 – чем вы, даже опкоды многие наизусть знаю ))) не в этом совсем проблема. А в том, что все системные вызовы ОС надо транслировать, легко облажаться с приведением типов, ВСЕ библиотеки иметь в двух экземплярах (== ценное место на смартфонах и ноутах с SSD + больше жрется RAM) и т.д.

@Mes Zadrot, да ты задолбал ныть, правда. Нужно развиваться вперёд а не засиживаться на старьё. Какой толк от древнего говно софта который УЖЕ плохо работает на вин10??? Зачем подвергать пользователя бороться с багами?? Если разработчик ее выпускал апдейт годами, значит кому нах нужны такие программы? В голове только ответ один: например нашим древним преподавателям в универсах которые пересаживаться и переучиваться на новый софт не хотят а сидят на старом говне. Вы ещё не поняли? Эппл орудует движением вперёд, потому что это: больше скорости, больше безопасности, больше плавности! Я уже лет 5 жду когда уже все станет 64 битным и когда уже произойдёт этот чертов переход! И оттягивается этот переход из-за таких как вы.

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@conferno, хаха. Сначала пойми разницу между х86 и х64 софтом, потом иди спорить. Как я уже писал — вообще ничего тебе х64 софт не дает. И да — нормально написанный софт будет работать десятилетиями, ибо сюрприз-сюрприз — начиная с висты ничего нового под виндой не появилось, даже ядро системы тоже. Но ты иди дальше радуйся ынновацыям от эппла, который банально вытряхает денежки из людей, которые ни зуб ногой в матчасть.

ibananov201324 августа 2017

3

@Mes Zadrot, по всему видно ты человек бедный и узкомыслящий. Иначе давно бы работал в Apple и рассказал бы им как же всё таки правильно всё делать.

@Mes Zadrot, нет смысла покупать новые стельки к старым кроссовкам, когда можно купить новые.
Нет смысла насиловать старое железо новой системой, если можно обновить парк ПК, а не сидеть на пнях D (которые сняли с производства еще году в 2006-7, т.е. 10 лет назад, КАРЛ).
Не можете обновить парк – сидите на прошлых версиях системы. Никто не обязан поддерживать старое железо на NetBurst, которое уже нафиг никому не сдалось.
Не ходите копаться в старье и не можете обновить парк, если вы сотрдуник – найдите другую работу с нормальным отношением или ковыряйтесь молча, если устраивает.
Зачем тормозить прогресс и тащить с собой лишний багаж?

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@Ekimmu, самое что забавное, что C2D работают на 10ке быстрее, чем новомодные Intel Atom. Поэтому и возникает вопрос — а зачем менять железо на новое, если тех же бухгалтеров устраивает производительность старого? И меня радует политика майков в том плане, что никого не вынуждают обновляться: вон, зоопарк банкоматов до сих пор работает на XP, и ничего, майки даже обновы для них выпускают. А эппл делает вид, что толкает мир вперед — чтож, удачи, пусть толкает, наплевав на мнение пользователей.

Ekimmu24 августа 2017

2

@Mes Zadrot, дайте бухам файлик в 300-400мб экселя (как, например, бывает у нас) и посмотрите что произойдет.
резве нет разницы?) про атом я вообще промолчу.

walkman0024 августа 2017

3

@Mes Zadrot, Эппл не Майки, они правильно делают. Если бы доля пользователей x86 была процентов 20, то Майки бы тоже всех принудительно перевели.

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@Ekimmu, к сожалению, не работает функция ответить к вашему комментарию ниже. Файлы бывают и больше, причем гораздо больше — за сутки работы лазера набегает экселевский файлик на полгига. Да, на жестком диске работать с ними было мучение (открывался по 2-3 минуты), так что пришлось перейти на дешевые ссд (которым сата 2 хватает) — и все вполне себе шустро, ну может секунд 20 файл открывается — и это на 2.6 ггц c2d. У бухов файлы меньше, по 50-100 мб — там даже на жестких дисках проблем нет.

walkman0024 августа 2017

0

@Ekimmu, ключевая фраза “если есть возможность”. В бюджете корпоративного сектора такие траты не заложены

@Phonerz, зависит от…
64bit opcode’ы как правило длиньше, L1 cache процессора справляется хуже. так что при прочих равных, если вы не делаете 64bit арифметики – 32bit код может быть быстрее.

@Mes Zadrot, это называется не сервером, а рабочей станцией. Apple начала переход на 64 Bit давно и в этом приуспела. Autodesk уже прекратила выпуск программ под 32 Bit, остальные за ней подтянутся. Для Microsoft сейчас переходное время, но скоро относительно и они откажутся от 32 Bit.

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@Phonerz, майки не отказались от поддержки XP спустя 16 лет после выхода — с чего бы это им отказываться от выпуска х86 системы, с учетом того, что некоторые серфейсы они сами выпускают с 2 ГБ ОЗУ? Так что волынка с х86 будет тянуться столько, сколько майки будут тянуть ядро NT 6 (которое они теперь гордо называют NT 10). А с учетом того, что на этом ядре работает 98% всех пользовательских виндоус, менять его — самоубийство: будет море несовместимостей. Да и смысла менять нет — с момента выхода NT 6 в железе ничего нового не появилось.

walkman0024 августа 2017

1

@Mes Zadrot, 4 Гб памяти – это исключительно для сервера? Ну-ну. не забываем про игры и просто про мощные файлы в программах типа офиса и фотошопа. Памяти мало не бывает, скорость работы напрямую зависит от этого. Своп или оперативка – есть разница.

Phonerz24 августа 2017

1

@Mes Zadrot, а с выпуском Windows XP 64 Bit они знатно провалились. Сейчас история другая – устройств с 32 Bit очень много, но эра 32 Bit в потребительской электронщике заканчивается. Даже мобильные телефоны сейчас переходят на 64 Bit (с чего бы вдруг), а значит не из-за адресации памяти, а объема данных, к которым 64 Bit процессор и операционная система справляются лучше, энергоэфыективность тоже. Это обновления не для Windows XP, а для Windows XP Embedded и их совместимость с пользовательскими установками не гарантированна. Потом эта программа прекратится в 2019 году.

@Mes Zadrot, господи, что ты несёшь? я работаю в музыкальной среде и у меня сейчас 16 гиг рама и это блин под завязку. хватает с трудом. а это аудиопотоки! всего лишь! о видеоредакции я вообще молчу! из какого детского сада ты выполз…

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@ibananov2013, о, очередной умник купил мак для работы. Соболезную, и открываю секрет — мак жрет озу как не в себя, раза в полтора прожорливее винды. И второе — у тебя что, один файл на 10 гигов? Нет? Ну и нахрена тебе 64 бита? У тебя аудиофайл самое больше один гиг жрет, а ведь ограничение х86 – 3.5 гб.

ibananov201324 августа 2017

0

@Mes Zadrot, Слушай, а как быть в ситуации если у меня есть винда и я в ней тоже работаю и она жрёт ни чуть ни меньше? А? Просвети!

Mes Zadrot24 августа 2017

0

@ibananov2013, искать нормальную программу для аудиообработки под винду. С аудио не работаю, но вот тот же фотошоп под мак жрет ощутимо больше озу, чем под винду.

ibananov201324 августа 2017

1

@Mes Zadrot, вот если б ты знал ситуацию, ты бы здесь не изливал свои умные мысли. сначала очень хорошо изучи что в себя заливает рам, а потом и желания просвещать не останется. это кто тут ещё умник! В моём случае(а я думаю что по аналогии и во всех других случаях), в рам заливается часто используемая инфа. и это не грязь, это собственно сами звуки. И чем больше рама, тем больше система туда будет складывать и никогда не будет много, по той простой причине, что у рама скорость ввода вывода выше и есть возможность таким образом разгрузить всё остальное. Это удобно! И любой, кто с 4 гб рама перейдёт на 16 – вдохнёт в работе полной грудью(касательно только многопотоковых решений). Я это прошёл на себе, а ты заливаешь какую-то несусветную чушь. Изучи процесс, напряги мозги чем-то полезным.

@Phonerz,
1)32-битная адресация позволяет работать с 3 с копейками ГБ памяти. За исключением каких-нибудь тяжеленных проектов в автокаде или 3дмаксе 32 бит пока хватает всем.
2)Не процессор затачивается под x64, а скорее всякие инструкции типа AVX. И тут юмор в том, что до сих пор AVX2 особого распространения не получил, а AVX писался и работает на х86…
3)Зачастую разработчикам для полноценного внедрения х64 нужно переписывать программу чуть ли не с нуля, что долго и офигенно дорого. Поэтому они тянут костыли до тех пор, пока уже совсем не становится капздец. Отличный пример — фотошоп. Последняя его толковая оптимизация была под 2ядерники во времена c2d. С тех пор можно с улыбкой наблюдать, как в некоторых задачах он до сих пор нагружает только 2 ядра. И до сих пор адоб особо не чешется с переписыванием фотошопа под х64 нормально.
4)Уже — нет: с появлением dx12 и metal теперь сквозная работа железа с софтом, и плевать они хотели на систему. Поэтому кстати после некоторых ковыряний часть х64 игр таки запускается и играется на х86 железе.
5)Пользователю в принципе пофиг, как оно и через что работает. ARKit просто упрощает создание приложений и не более того, х86 и х64 тут не при чем.
6)И работает это абсолютно прозрачно для системы, ибо это так скажем процессы внутри проца. Поэтому пока в процах будет поддержка х86 — об окончании поддержки 32 битных прог и систем говорить рано. И, насколько я знаю, даже в самых новых процессорах от интела поддержка х86 есть. Да и странно было бы, если ее не было — половина служб в винде до сих пор 32 битные…

Phonerz24 августа 2017

1

@Mes Zadrot,
1) Так дело не только в адресации памяти.
2) Такая оптимизация важна как задел на будущее.
3) Это зависит от SKD – современные SDK больше напоминают конструктор (отрой это, сделай то).
4) Ничего удивительного. Игры разрабатываются годы и годы, разработка могла начаться еще тогда, когда планировался выпуск 32 Bit издания.
5) Часто пользователю “пофиг” на все, если компьютер для него печатная машинка. ARKit не просто упрощает создание приложений, благодаря ARKit разработчику теперь можно сконцентрироваться на творчестве.
6) Да Intel понятное дело использует 64-86. Но, после 2020 скорее всего сосредоточится на 64 only.

@Mes Zadrot, Помнится, Билл Гейтс говорил, что 640 Кб памяти хватит всем. Думаю, что они не хотят на те же грабли во второй

@Mes Zadrot, ну изменили они что-то в системе, система после этого утратила с какими-то программами совместимость. Им что, вместо новой системы заниматься колупанием кода системы и пытаться эту совместимость вернуть?)))

Mes Zadrot24 августа 2017

1

@Phonerz, в том-то и дело, что чтобы убрать из х64 систему совместимость с х86, нужно переворошить кучу кода, причем сделать это надо специально – случайно так не получится. То есть эппл насильно убрала поддержку х86.

Phonerz24 августа 2017

1

@Mes Zadrot, здесь практически все комментарии оффтопик. Так как основная публикация не о 64×86. А из текста основной публикации можно сделать вывод, что после некоторых изменений программы перестали работать. Возможно под этим Apple понимает их нестабильную работу.

Артур24 августа 2017

3

@Mes Zadrot, Уважаемый, прочитав всю вашу ветку ответов – можно понять, что вы обычный сис, который бегает по мелким компниям до 20 рабочих станций и обслуживает 1с, который на 64 битах просто не будет нормально работать никогда. Но не стоит по себе судить всех – нормальные компании списывают и обновляют своё железо максимум раз в 5 лет и не о каких селеронах и пентиумах уже не слышно давным давно. Профессиональное ресурсоемкое ПО уже давно работает на 64 битах и в случае отказа от 32 бит пользователи никак не пострадают. В худшем случае – придётся переходить на более современный софт, что для скорее даже плюс чем минус.