Мнение Чичваркина, почему iPhone не приходит в Россию

|
FavoriteLoading В закладки

Евгений Чичваркин

Евгений Чичваркин, в интервью Justmedia, винит за отсутствие iPhone на прилавках России несовершенство законодательства в области музыкальных прав:

К сожалению, за музыкальные права в нашей стране очень давно взялись лица, ассоциирующиеся у меня с криминальными структурами. Поэтому у меня нет четкого понимания по этому вопросу. Из-за этого такой сервис, как iTunes, не работает в России, а для компании Apple не интересно продавать ни iPod? ы, ни iPhone, ни что бы то ни было с приставкой «i», если нет iTunes. Основной заработок у компании идет именно на закачке музыки и мультимедийного контента. Поэтому iPod’ы у нас стоят на 30% дороже, чем во всем мире. Таким способом компания Apple компенсирует свои потери. iPhone они даже не пытались сертифицировать.

В его словах есть доля истины. Я бы еще добавил отсутствие у нас контрактной системы обслуживания абонентов сотовыми операторами в то время, как на территории США, Германии, Франции и Великобритании iPhone продается только по контрактам.

undefined
iPhones.ru
Евгений Чичваркин, в интервью Justmedia, винит за отсутствие iPhone на прилавках России несовершенство законодательства в области музыкальных прав: К сожалению, за музыкальные права в нашей стране очень давно взялись лица, ассоциирующиеся у меня с криминальными структурами. Поэтому у меня нет четкого понимания по этому вопросу. Из-за этого такой сервис, как iTunes, не работает в России, а для компании Apple не интересно продавать ни iPod? ы, ни iPhone, ни что бы то ни было с приставкой «i», если...
Прокомментировать

🙈 Комментарии 50

  1. Zipun avatar
    Zipun20 декабря 2007
    0

    Чичваркин конечно гений экономики, но что-то он не въезжает в тему! Причем тут музыкальные права в России? Если надо, ты можешь через i… и так покупать! Для этого нужна всего-навсего карточка банка!

  2. vorrrona avatar
    vorrrona20 декабря 2007
    0

    Для этого нужно чтобы у народа было понимание того, что за все нужно платить. И даже если у тебя есть возможность скачивать бесплатно музыку, то несмотря на это ты идешь в магазин и платишь правообладателю. Просто не можем мы не воровать…

  3. iPhoner avatar
    iPhoner20 декабря 2007
    0

    Ничего нового. И так понятно, что сначала iTunes Store, а потом iPhone. Но в “нашем” случае скорее всего это произойдёт одновременно.
    ЗЫ: музыку “воруют” везде во всем мире. И если бы Apple была сильно против, то на iPod-ах она бы не звучала :-)

  4. Osynovskyy avatar
    Osynovskyy20 декабря 2007
    0

    Как по мне, то для каждого региона еще должна по своему быть устанолена цена на музыку, если Аппл сделает iTunes Store для СНГ, то им придется ставить цену на композицию около 20-30 центов, т.к. лично у нас в Киеве лицензионный компакт стоит от 20 грн. (около 4 долларов). Я бы лично сам покупал музыку с удовольствием через iTunes, если бы это хотя бы приравнивалось к стоимости музыки в магазинах…

  5. Василь Пупкин avatar
    Василь Пупкин20 декабря 2007
    0

    …. на 30% дороже??? … Правильно. Россия не входит в ВТО. У нас пошлина на ввоз 30%…. бред..

  6. darkstranger avatar
    darkstranger20 декабря 2007
    0

    ыыы а кто такой Чичваркин )))

  7. tarano avatar
    tarano20 декабря 2007
    0

    Более 20 ти рублей, за то, что я могу купить (легально!) за 6-10 максимум! Вот и не лезут.. ИМХО блин
    Я покупаю треки на мп3сёрч с момента его основания. Скачанной токма у них музыки, у меня более 20 гб. Посчитать сколько за ето запросит Итюнс? Пипетц))))
    Контрактной системы, по моему, у нас не будет в принципе! На то есть много причин. Чичваркин конечно токма об этом и мечтает, припосадить клиента на штырек, об этом все мечтают, да вот в виду менталитета и пр.. тут такие фитчи не прокатывают… ИМХО блин тоже)))
    Помните может я писал про редирект при наборе iphone.ru на сайт мегафона? Может мегафон?

  8. costique avatar
    costique20 декабря 2007
    0

    “Основной заработок у компании идет именно на закачке музыки и мультимедийного контента.”

    Тов. Чичваркин, как и большинство наших так называемых топ-менеджеров, не в теме. Из последнего квартального отчета компании Apple (http://images.apple.com/pr/pdf/q407data_sum.pdf) часть таблицы с оборотом в миллионах американских денег:
    Desktops 1,195
    Portables 1,908
    iPod 1,619
    Other Music Related Products and Services* 601

    *Consists of iTunes Store sales, iPod services, and Apple-branded and third-party iPod accessories.

  9. eagle avatar
    eagle20 декабря 2007
    0

    Дык в том то и дело что мп3серч продает ворованные треки. Может и берут что-то для видимости, но уверен что большенство треков точно так же сперты из интернета. Мне вот вообще в голову не придет покупать мп3 – на кой черт платить бабки сравнимые со стоимостью лицензионного CD, если я могу приобрести сам диск и при необходимости пережать его в мп3 для мобильных устройств.

  10. Godzilla avatar
    Godzilla20 декабря 2007
    0

    Интересно а “iPod 1,619” включает в себя iPhone?

  11. Riverside avatar
    Riverside20 декабря 2007
    0

    Прибыли от продажи iPhone и Apple TV размазываются на период в 2 года и не включаются в отчеты конкретной суммой. В случае телефонов это связано с ежемесячными отчислениями от операторов.

  12. tarano avatar
    tarano20 декабря 2007
    0

    eagle, да ну.. если у них есть лицензия определнного лейбла, то пусть хоть воруют в инете, хоть, что… Они им отплачивают свое..
    Там главное платить, а где ты именно берешь треки, никого не интересует)))
    И потом, зачем покупать лицензионный CD, когда можно на эту сумму набрать вполне лицензионной музыки, но именно той, что нужно…
    Уже и забыл момент последнего приобретения диска))) И когда я последний раз в машине вставлял именно диск в привод))) Все в мр3 и все на флехе и в яблофоне))) Диски ужо как архаичный пережиток)))(я не рассматриваю качество CDDA как эталон, меня это не сильно парит)
    Ну разве, что кино на Блюрэй ))) И то по моему вытеснят сервисы по просмотру кино в онлайн(еснна при наличие в скором будущем хорошего инета и революционных алгоритмов сжатия видео))) Логично? )))

  13. dim0n avatar
    dim0n20 декабря 2007
    0

    а еще, я так думаю, наши доблестные ОПСОС-ы не горят желанием делиться с Apple по “двадцатке” в месяц с каждого подключенного iPhone, да при этом им придется еще и качество услуг поднимать до уровня чтоб и EDGE и проч. работало везде и надежно ….

  14. MAMAY avatar
    MAMAY20 декабря 2007
    0

    “iPhone они даже не пытались сертифицировать.”
    Вот что мне кажется ключевое, НЕ ПЫТАЛИСЬ, а значит слухи о том что он у нас официально ближе к весне появится – МЕЧТЫ!

  15. Radeon avatar
    Radeon20 декабря 2007
    0

    “…. на 30% дороже??? … Правильно. Россия не входит в ВТО. У нас пошлина на ввоз 30%…. бред..”
    – не совсем верно.

    во первых, ВТО тут непричем,
    во вторых 30% – эта сумма взята из форума ? по принципу свыше 10.000 – пошлину таможне 30% ? ;) Так это тут не причем, эта пошлина для нас, простых землянин ;)

  16. Radeon avatar
    Radeon20 декабря 2007
    0

    А на счет продаж Iphone в России, что по мне, лучшеб и не продавали, а то будет айфон торчать из каждого кормана, как нойка 8800 и ее производные.

  17. vetalik avatar
    vetalik20 декабря 2007
    0

    > Radeon

    вот вот, солидарен! Кто захочит, полюбому купит, как и мы все! А в такой доступности вся эта идея что витает сейчас в воздухе нашего замечательного Фан-Клуба просто пропадет …

  18. Василь Пупкин avatar
    Василь Пупкин20 декабря 2007
    0

    во вторых 30% – эта сумма взята из форума ? по принципу свыше 10.000 – пошлину таможне 30% ? ;) Так это тут не причем, эта пошлина для нас, простых землянин ;)

    Это сумма взята с сайта таможеников.
    Это для физиков “льгота” в 10 000р., а для юриков полюбак 30% платить. Хоть даже на 500р.

  19. iMac_user avatar
    iMac_user20 декабря 2007
    0

    Чтобы внести ясность:
    – таможенная пошлина на ввоз потребительских товаров составляет 30%
    – НДС 18%

    В результате, любой товар, пересекая границу, становиться дороже в полтора раза от закупочной цены.

  20. MAMAY avatar
    MAMAY20 декабря 2007
    0

    Кстати, оборот – это не прибыль!

  21. Byy avatar
    Byy20 декабря 2007
    0

    > vetalik

    Я например не буду покупать iPhone пока он не будет сертифицирован в России, ибо я против пиратства и т.д. принципиально во всем, почему же я не должен тогда иметь iPhone и не следить за развитием событий клуба iPhone?!

  22. dovekill avatar
    dovekill20 декабря 2007
    0

    tarano
    20.12.2007, 12:33
    eagle, да ну.. если у них есть лицензия определнного лейбла, то пусть хоть воруют в инете, хоть, что… Они им отплачивают свое..
    Там главное платить, а где ты именно берешь треки, никого не интересует)))

    ..абсолютно прав, если есть контракт с лейблом или с компания которая является представителем нескольких лейблов (например http://www.theorchard.com – представляют около 1 000 000 песен и тысячи компаний), то где он будет брать дополнительную музыку значения не имеет. он и так отчисляет деньги компании(ям)
    …А вообще, мне кажется что Iphone выйдет на российский рынок, но позже, сначала Джобс занят теми, кто будет приносить ему прибыль не только от самого продукта, но и после- обслуживание (магазин музыки) будет давать свои дивиденды, как только этот рынок будет заполнен, появиться тел. и в России. Раз в России есть довольно большое представительство apple, то тел. точно появиться!

  23. vetalik avatar
    vetalik20 декабря 2007
    0

    > Byy

    А я не вижу тут пиратства … почему если Американцы и постепенно Европейцы могут пользоваться Айфоном и такое чудо изобрели, но по пречинам того, что у нас боятся запускать проект iTunes из-за такого бардака в стране и в законах … я не могу купить себе такое устройство … а? Что, я хуже их … так же думают те умельцы что создали разлочку, поэтому ее создали и мы пользуемся … да и еще замечание, ведь нам не сделали бесплатным его, мы законно заплатили за него в магазине, исправно платим нашему оператору за разговоры, смс и интернет … так в чем же тут пиратство … просто нам не повезло … и все!

  24. Seag avatar
    Seag20 декабря 2007
    0

    Аргументы у этого человека неправильные
    если apple не продает только из за itunes зачем они тогда ipod touch продают официально хотя этот девайс как и предназначен для выкачивания денег через itnues.

    Скорее не продают потому что зная жлобство джобса он наверняка захотел под 50% от контрактов которые заключат под покупку iphone …

    вот как договрятся так сразу и появится

  25. wSmile avatar
    wSmile20 декабря 2007
    0

    2 costique: а вы в теме, чем оборот от прибыли отличается? какова себестоимость десктопа и какова чистая прибыль с него? высчитайте норму прибыли и сравните с нормой прибыли при продаже музыки…после этого сразу увидим, кто по коммерции больше в теме – вы или Чичваркин…

    А что касается контрактов – так Скайлинк, например реализует такую тему – продает оборудование за доллар при условии полугодового пользования связью…вопрос в том, что ОпСоСы не хотят по двадцаточке бачей в месяц отсылать, видимо…

  26. avn475 avatar
    avn47520 декабря 2007
    0

    А зачем им приходить в Россию? Мы страна третьего мира. Еще китай с японией не охвачен, а тут наши проблемы решать. Язык у нах – не как у людей, кириллица. Сертификатов, контролеров и таможен больше чем где бы то ни было. В системе коррупции разберется только местный человек и он дорого стоит. И на фига им все это?
    Я тут узнавал по своим каналам – не будт никаких официальных айфонов в ближайшие полгода точно.

  27. Klamath avatar
    Klamath20 декабря 2007
    0

    мм… а классная у него футболка

  28. belldj avatar
    belldj20 декабря 2007
    0

    Radeon

    Ужо в Москау – видно людей с ифонами – причем в день встречаю по человеку …

    Был на днях в одной “разблакирующей компании” в которую больше ни когда не обращусь.. (надо быть добрее к людям)..
    так вот там iphon’ов – я за 15 минут насчитал – около 30 шт.. которые у них лежали разблокированные..

    а сколько людей приходило – и обращалось к ним за помощью – за этиже 15 мин.

    думаю что скоро телефон просто перестанет быть интерестным для многих – и также перестанет быть эксклюзивом – которым он был в России…

    А насчет iTunes и д.р. – ожидается все.. но будет ли … – в этом весь вопрос…. причин для того что бы у нас ничего не открывать очень много…. и все за одной супер компании которая взяла на себя функция бога и царя на рынке аппле в россии !!!

  29. Blacvor avatar
    Blacvor20 декабря 2007
    0

    не лично я не против покупать музыку в интернете, лиш бы ее закачка была бесплатной и в хорошем качестве, в противном случае она будет слишком дорогой стоимость композиции+1.85 за метр скаченой информации это уже грабеж!
    безлимит у нас провайдеры предоставляют такой что он на фиг никому не нужет
    64кбит/с за 1200 в месяц пусть подавятся им

  30. tarano avatar
    tarano20 декабря 2007
    0

    Ну так, что? Ждемс LG touch? ))))
    http://www.inside-handy.de/bildergalerie/lg-touch/474/1/

  31. Tolik-s avatar
    Tolik-s20 декабря 2007
    0

    У меня товрищ купил айфон. Мне дал поюзать. Мнение следующее: покупать нужно только сертифицированную версию, так как в разлоченной всё работает не так как должно. Даже элементарно телефоны не определяются, т.к. первая цифра должна быть обязательно в формате +7, а не 8. Может вы мне здесь скажете, что нужно установить какую-нибудь прогу и т.п. и всё будет ок. Но я именно не хочу покупать продукт, чтобы потом с ним возиться. Это всё равно, что вместо нормальной иномарки купить “тазик” и пытаться за счёт тюнинга превратить его в приличную машину.

    А яблочники – совершенно непонятные люди. Они просто имеют сейчас Lost sales в России – самое страшное для марктологов. Это когда вы выбрасываете на рынок продукт, но при этом не можете обеспечить по производственным возможностям удовлетворение спроса, и покупатель покупает аналогичную продукцию у конкурента. Я, например, не захотел ждать год и более и купил HTC 3300 и вполне доволен. Но когда появится официальный Айфон, то сразу же куплю и пофиг на смену оператора. Просто будет второй телефон. Но я исключение – мне просто нравится продукция эппл. У меня и комп, и айпод. Сейчас даже рабочий ноут хочу поменять на яблочный. С другими эта штука не пройдёт.

    Zipun. Попробуй что-нибудь купить в Айтюнсе с нашей кредитной карточкой, а я на тебя посмотрю. Для покупки чего-нибудь в айтюнс стор необходимо иметь карточку (причём именно кредитную), выпущенную банком в стране, где официально работает этот сервис и адрес в этой же стране, более-менее похожий на настоящий, чтобы зарегистрироваться (ну там зип-код и т.п.).

  32. umniks avatar
    umniks20 декабря 2007
    0

    2 Tolik-s: Ну про кредитную карточку то не надо рассказывать, я без проблем с обычной американской дебеткой зарегистрировался. И глупо сравнивать айфон с тазиком…В когда иномарку покупаете, тоже ведь не тупо садитесь в салоне и уезжаете, а просите их сразу установить сигнализацию (или противоугонку), магнитолу выбираете, коврики резиновые, а то быть даже может машины с климат-контролем в наличии нет и приходится заказывать.

  33. belldj avatar
    belldj20 декабря 2007
    0

    2 Tolik-s –
    Проблема – Ваша в незнаи того продукта которым вы пользуетесь – если внимательно почитать, что пишут на форумах – Вы поймете – почему определитель работает не так как Вам угодно !!

    Причина не в аппарате (не стоит винить..) а проблема заключена – в наших с вами “любимых” операторах связи..
    Если у вас такая проблема есть – сразу могу сказать что Вы пользуетесь МТС – причина “проблемного” определения номера скрыта в их запоздалом переходе – определения номеров – с +8 на обще европейский +7
    Телефон тут не причем…

    iPhone который сейчас представлен на нашем рынке – и тот который Вы так ждете – то бишь “лицензионный” – разницы никакой иметь не будет !!!

    Найдете 10 отличий – буду рад за Вас…

  34. Executter avatar
    Executter20 декабря 2007
    0

    Интересно, король франчайзинговой империи Чичваркин осознает, что так же смешон, как и его гоголевская фамилия?..

  35. Alex_XP avatar
    Alex_XP20 декабря 2007
    0

    Хто такой Чичваркин, и че он король?
    НДС, для нормального импортера нивапрос
    …токашо болтал с NY там наша диаспора отправляет тысячями iPhone в качестве гуманитарной помощи на родину)))

  36. metrist avatar
    metrist21 декабря 2007
    0

    ХЗ. Apple – единственная контора которая выдает на рынок готовые инновационные продукты, а не полуфабрикаты. Им ли не беречь свои прибыли.

  37. merrilllynch avatar
    merrilllynch21 декабря 2007
    0

    О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных,. И гений парадоксов друг.

    И так по порядку други, читайте и просвещайтесь:

    1. iTunes store продает примерно 250m-300m песен в квартал, чистая прибыль от проданной песне после отчисления labels, transaction, operational fees составлят около 10%, и того квартальная прибыль от песен – $30 млн, против общего квартального дохода в %6 миллиарда или чистой прибыли в $900 млн, очевидно что это весьма незначительных доход

    2. таможенные пошлины на ввоз музкальных плееров проходящих по класификатору ТНВЭД как 85219xxx составляет 15% ну и плюс НДС 18%.

    3. доход от телефонов и apple tv размазан на 2 года ни как не связан с поступлением от операторов – bounty. Это исключительно норматива Sarbanes-Oxley требующаю учитывать стоимость новых функций реальзованных Apple через software update и вторая причина – срок действия два года, должен быть отложен кэш для компенсации оставшегося срока в случае прекращения предоставления услуг или банкроства.

    4. магазины iTS в 22 странах покрывают 80% легального музыкального рынка, рынок оставшихся 20% приходящихся на 169 стран сильно фрагментирован и малозначителен.

    5. для оптимистичного запуска iphone в росси потребуеся месяцев 18-24 и причиной этого является:
    – отсутсвие прямых продаж apple в россии
    – отсутсвие iTunes store
    – отсутствие контрактной продажи телефонов
    – низкий ARPU, меньше даже чем ежемесячные отчисления за абонента от AT&T к apple

  38. vetok avatar
    vetok21 декабря 2007
    0

    во франции не только по контрактам

  39. vetalik avatar
    vetalik21 декабря 2007
    0

    Ну после повествования merrilllynch мне кажется тут больше и обсуждать нечего! Спасибо! Одним словом кто купил за бугром тот и обладатель, а в России нам его не стоит ждать.

  40. pro.Master avatar
    pro.Master21 декабря 2007
    0

    Если телефон не продаёться изза айтюнеса, то почему тогда iTouch продаеться?

  41. Tolik-s avatar
    Tolik-s21 декабря 2007
    0

    2- belldj

    Да у меня МТС, но не с одним другим телефоном проблем с определителем не возникает. Вот опять виноваты прохие ОПССы, а не божественный эппл.

    2- umniks

    Если в айтюнс стор можно зарегистрироваться с дебетовой картой, то это не делает чести эппл, её заботе о безопасности денег клиента. Всё равно, скажите мне где нормальный человек может найти карточку иностранного банка (причём выпущенную не в России, а за бугром)? И второй вопрос на кой это вообще надо, вся музыка, которую продаёт ёппл, есть в сети либо бесплатно, либо по цене в 5 раз ниже

  42. tarano avatar
    tarano21 декабря 2007
    0

    В итюне вполне канает мастеркард виртуал.

  43. skipul avatar
    skipul21 декабря 2007
    0

    Бред
    Кто незнает- с нового 2008 гайки на пиратку в сети закручивают по полной, законодательство соответствующее вступает в силу с нового года

    Тут проблема посерьезней…
    Платный интернет в отечественных ОПСОСах – как вариант

    Кстати в МТС твердят что с весны будут офиц продажи….

  44. costique avatar
    costique21 декабря 2007
    0

    “2 costique: а вы в теме, чем оборот от прибыли отличается? какова себестоимость десктопа и какова чистая прибыль с него? высчитайте норму прибыли и сравните с нормой прибыли при продаже музыки…после этого сразу увидим, кто по коммерции больше в теме – вы или Чичваркин…”

    Я-то понимаю чем оборот отличается от прибыли. Суть в том, что если оборот по продажам айТюнс-магаза (включая, кстати, iPod services, Apple-branded and third-party iPod accessories) в 2,6 раза ниже оборота по продаже iPod-ов, а норма прибыли – ниже тоже раза в три – 10% (смотри пост merrilllynch) против в среднем 27% на iPod (по оценкам аналитиков), значит Apple не айподы делает ради музыкального магазина, а магазин держит как доп. сервис для айподов.

    А я еще думал, что смешной оборот этого магазина – достаточная причина чтобы вообще не говорить о его прибыли в масштабах бизнеса Apple.

  45. belldj avatar
    belldj21 декабря 2007
    0

    2Tolik-s

    Дело не в том что “кривое железо” а в кривости тех кто нам предоставляет услуги…. тот же МТС Мегафон…

    у меня Билайн – и жалоб на их сервис и связь нету… с iphone дружит нормально…

    Вам ни кто не говорит что ЭППЛ есть само божество – на сей планете – в божество компанию заводят от неведания…. и людей которые им пользуются пытаются зачислить в боги…
    но поверьте – народ которые избирает другое железо – более простое и более понятное … не хочет иметь заморочек ни с тем ни с сем… кода же “русский мозг” начнет понимать, что не одним Windows мир един….
    купили вы себе свой HTC поздравляю Вас.. он у Вас работает – и славо богу… зачем клеймить то чем Вы не смогли воспользоватся – я уверен в том, что большинство посетителей и пользователей форума/сайт – вполне удовлетворенны iPhone(ом) и не жужат по поводу и без..

    А этому “господину” большой ПрЭвед – собственно похожа на этой фотке – ПРЭВЭД Я МЕДВЕД….

  46. Addict avatar
    Addict21 декабря 2007
    0

    Фотка странная. Крокодил – да. НЕ стильно, глупо и НЕ авторитетно. А ручки тянет, как будто к нему УБОП пришёл с ордером на арест. Очередной авторитет с авторитетным мнением. А уж в каментах сколько авторитетных мнений… Поражает. Всем по крокодилу на футболку!

  47. SoftAlex avatar
    SoftAlex22 декабря 2007
    0

    Чичваркин лишь поделился своим мнением. Не кидайтесь на него!)) А вот я не хочу чтобы он в России продавался. Хочу чтобы это был массовый эксклюзив!

  48. Tolik-s avatar
    Tolik-s24 декабря 2007
    0

    2belldj
    У меня дома эппл аймак. Есть айпод у меня и у жены. С продукцией эппл я хорошо знаком, и она мне нравится. Пробовал айпод тач (как облегчённую версию айфона) в ресторе – мне тоже всё понравилось. Работает быстро и без косяков. Но айфон в разлоченном состоянии – сырой продукт, где что-то не додумано и не переделано под Россию. Поэтому я призываю не к тому, чтобы не покупать его вообще, а к тому, чтобы покупать сертифицированный продукт. Дождаться начала официальных продаж в России.

  49. umniks avatar
    umniks24 декабря 2007
    0

    Executter: А с каких пор Чичваркин занимается франчайзингом? Все магазины “Евросеть” – это его, если так можно выразиться, собственность.

  50. fridayman avatar
    fridayman5 января 2008
    0

    Вам не кажется что Эппл и так продает телефоны в России, Украине и в любой другой стране где нереально продавать контент. каждый кто хочет может зайти в инет и купить уже разлоченый. а там где раельно заключить контракт Эппл это делает. По моему гениально.
    п.с. нельзя сравнивать айфон с таким гавном как HTC

Вы должны авторизоваться или зарегистрироваться для комментирования.

Нашли орфографическую ошибку в новости?

Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Как установить аватар в комментариях?

Ответ вот здесь