Автор: Кирилл (schimanski) Мурзин, RiP Dev.
Почему-то очень многие считают, что с выходом обещанного SDK на всех снизойдет благодать и словно манна небесная на всех пользователей iPhone посыплются новые программные продукты делающие все то же самое, что продукты от RiP Dev или от Makayama или еще от какой коммерческой организации. Но лишь с одним отличием — посыплются на халяву. В чем нас только не обвиняют в честь этого, но никто не хочет понять простых вещей, лежащих на поверхности.
Давайте подумаем все вместе, что такое SDK с точки зрения разработчиков, пользователей и того, кто этот самый SDK выпустит, с точки зрения Apple Co.
Начнем с Apple. Уже февраль и вместо простых спекуляций можно опереться на факты, а именно на апдейт приложений для iPod Touch за $20. Нечто заливается на ваши iPod Touch после покупки через iTunes Store и, вуаля, вы обладатели нового программного обеспечения. Для этой цели Apple написал и добавил в iPhone специальный инсталлятор названный nikita_installer. Тропинка проторена, зачем Apple будет выдумывать что-то еще? Схема выглядит очень просто — разработчик лицензирует SDK и заключает с Apple договор о распространении своего программного обеспечения. Я расшифрую: разработчик оплачивает подписку, скажем на год, получает инструментарий и имеет право, пользуясь этим инструментарием, писать собственное программное обеспечение для iPhone, которое будет продаваться через iTunes Store. За определенный процент, разумеется. Причем немалый. Скажем, приложение-диктофон горячо вами всеми любимой Эрики Садун будет стоить $20 из которых Apple заберет себе $15. Разумеется, 75% — это только предположение, но надо иметь ввиду, что распространение программ через iTunes Store просто исключит возможность бесплатных приложений и здесь я очень хочу ошибиться, но не думаю Стив Джобс разделяет мое желание.
Бытует мнение, что вместе с SDK, ломатели iPhone получат карт-бланш на разлочку телефонов, на процедуру jailbreak и тому подобные вещи. А с какой радости? При всем том потоке некомпетентности, что сейчас принято называть бесплатным программным обеспечением для iPhone, Apple будет просто невыгодно усугублять уже существующий хаос и SDK лишь еще один инструмент попытаться упорядочить и взять под контроль происходящее.
А что все ж таки ждать от SDK? Вернемся к Apple. Программисты RiP Dev имеют за плечами богатый опыт разработки программного обеспечения для Mac OS, причем опыт долгий. Мы ведь начинали еще до “второго пришествия” Стива Джобса в Apple и кое-какие шутки этой компании нам хорошо известны. А уж подвиги самого Стива на пути от Mac OS к Mac OS X и PowerPC к Intel прошли у всех на глазах. Так насколько легче стало делать программное обеспечение для Mac OS X после внедрения всех обещанных революционных технологий? Ни на грамм. Apple очень жестоко контролирует информацию, которой согласен делиться со сторонними разработчиками. Не надо ожидать от iPhone SDK чего-то колоссального, чего-то, что выходит за рамки приложения с парой окон и двумя кнопками. Ну да, я утрирую, но вряд ли тот же Аллен Портер, работая на Google и получив честный iPhone SDK, поймет какую ошибку он допустил в коде, который активно используется теперь в 99% бесплатных приложений сторонних разработчиков. Для тех кто в теме, Аллен Портер — это тот, кто нашел как программно вызывать NetMonitor и другие функции Baseband для таких замечательных приложений как LocateMe (информация о сотах), а так же как включить и выключить виброзвонок на телефоне. Так вот с его подачи каждая программа (кроме приложений RiP Dev), включающая виброзвонок или опрашивающая соты, приближает iPhone к жесткой перезагрузке после зависания. А почему он не поймет из SDK, что допустил ошибку? Да очень просто — SDK будет включать в себя только то, что по мнению Apple необходимо стороннему разработчику, а вот общение с Baseband в эту категорию не попадет точно. То же самое с пресловутыми приложениями-демонами, я сильно сомневаюсь, что Apple позволит с помощью SDK их устанавливать, особенно в свете того, какую кривизну уже наплодили разработчики (Dock, Statusbar Notifier, и т.п.)
Теперь разработчики. От SDK они могут ожидать распространение своих приложений без того бардака, что сейчас можно видеть в Installer.app, и полного контроля со стороны Apple. Каждая поделка будет однозначно привязана к владельцу SDK и попробуй тут облажаться. Ну еще придется делиться с тем же Apple.
А вот конечным потребителям, пользователям то бишь, от SDK ожидать нечего. Ну разве что российские пользователи смогут еще разок наехать на Apple IMC за то, что iTunes Store не работает на территории СНГ.
И вообще людям, далеким от разработки программного обеспечения, неплохо бы соизмерять свои мечты о добром дяде из Apple, который принесет в клювике SDK, с реальностью, где за все надо платить. А за SDK в первую очередь будут платить разработчики, которые компенсируют свои затраты за счет пользователей.
Я могу ошибаться в деталях, но памятуя, что мои предсказания касательно перехода Mac OS X на Intel сбылись, не советовал бы ставить на оптимистические заявления крикунов о том, что с выходом SDK все халявщики будут осчастливлены.
Если тема интересна, можно продолжить.
by Кирилл (RiP Dev) aka schimanski
Соседние новости:
До ← Caterpillar
После → Контакты третьего рода. Фото посетителей форума и все такое
Комментариев (148) ↓ вниз ↓
Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.
23.02.2008, 11:17
Спекуляции RipDev по поводу еще не вышедшего SDK почему-то совсем не вызывают удивления.
23.02.2008, 11:33
Сейчас жадные дети набегут и будут орать про то, как хорошо когда все бесплатно, и то, что всем от этого только здорово. А поганые жиды, что продают свой софт за бабки – вонючки и злодеи.
23.02.2008, 11:38
появление SDK это новые правила игры, да и ценовая политика изменится. По этому поводу можно сравнить цену на почту, карты и т.д. На ipod, упомянутую в тексте и цену на “гусеницу”. Что более функционально?
23.02.2008, 12:09
что касается халявного софта он всегда будет, независимо от СДК (ведь он и сейчас есть), кроме iTunes Store будут и другие способы загрузки приложений, с выходом СДК количество софта просто сильно увеличится
23.02.2008, 12:10
45$ адекватные деньги для тех, кому нужны данные функции, например мне не нужны, но я же не кричу на каждом углу:”Караул, габят!”. Спокойнее относитесь друзья, к тому что вам не нужно, хотя тут маркетинговые выкрутасы тоже могли поддать жару.
На счет СДК, у меня такое подозрение что новый iTunes при банальной синхронизации будет вычищать айфон от нежелательного Эплу бесплатного софта.. но это только предположение.
23.02.2008, 12:13
данный коментарий не про платный софт, а про SDK. Мой прогноз, что SDK упрядочит работу разработчиков и цены, а программ станет в разы больше. Соответственно из-за конкуренции они станут лучше
23.02.2008, 12:37
2morff
, что schimanski, если он окажется неправ, легко признает свою ошибку. А ты готов в случае своей неправоты извиниться за наезд?
Можно, конечно, все, что тебе не нравится, назвать спекуляциями. Или еще какой ярлык повесить…
Только вот schimanski предсказал, что будет. Ты это предсказание обосрал.
После выхода SDK выяснится, что один из вас неправ.
Почему-то мне кажется (наверное из-за жизненного опыта
При этом, обрати внимание, schimanski занимается делом – пишет, в том числе и тебе, программы. А ты? Порыкиваешь, что он за это денег хочет? Это все, на что ты способен?
Да сядь ты сам напиши себе программу! Не всем – себе!
Покажи пример как именно надо жить и работать!
Хватит учить других!
2 a_Lexx
Не надо говорить от имени народа!
Говори от своего имени: “Для меня такая цена программы с такими функциями совершенно нереальна!”
Хочешь поспорим, что за первые 12 часов продажи гусеницы ее купило более 20 человек?
Любая вещь стоит ровно столько, за сколько ее покупают! (С)
Не можешь купить? Значит не вещь дорогая, а ты для нее слишком бедный.
Ау! Господа с совковым мышлением!
Короче, кто первый ко мне ЗДЕСЬ обратится и признает, что он слишком бедный для этой программы за ее цену, подарю лицензию на полгода БЕСПЛАТНО!
Обращайтесь!
23.02.2008, 12:37
Господа,
При всем моем уважении к интеллектуальному труду.
Вот я не пожадничал…купил минут 15 назад Вашу гусеницу. 20-ти баксовую подписку.
И, честно говоря, я согласен, что 45$ – это многовато.
500 руб за русификацию – нормально.
Но больше косаря за smartdialer (про календарь и “обои” молчу, т.к. полезности не понял)?
IMHO, ценовая политика – Ваше дело, и ориентация на рынок США тоже дело хорошее…Но для России я бы ограничился 20$ не больше. За unlimited.
Когда сделают синхронизацию по типу ActiveSync (вроде бы лицензия у Apple на это дело есть), вот тогда можно делать что-то похожее на SPB Diary или другие продукты. И, кстати, продукция SPB стоит не таких денег.
23.02.2008, 12:37
“RiP Dev”, а не боитесь что Апл все ваши фичи реализует в следующем патче, ну скажем так, не все – но самые полезные?
23.02.2008, 12:45
2 Randy
Уважаемый господин с несовковым мышлением, в данном случае первым признаком совка является то, что разработчики не заплатив ни копейки за SDK берут деньги за програмный продукт. Желание поскорее срубить бабла не думая о будущем – это типичный признак совкового коммерсанта на начальной ступеньки развития…
23.02.2008, 12:51
Все происходящее вызывает ощущение дежавю. Когда-то очень давно, когда русской системы для мака еще не существовало, я делал руссификатор для системы 6.0. Сразу было ясно, что есть честный и нечестный способ руссификации. Честный – через использование script-manager читай того же SDK. В системе честно прописывался еще один язык (русский) и на равных там существовал. Однако было и другое соображение – никто для танзании ничего специально писать не будет. Так что мы сделали русский язык частью американского языка и поэтому с нашей руссификацией без проблем работали все программы из штатов, а появившаяся через некоторое время официальная система от Apple на дух не хотела видеть Quark и многое другое. Так продожалось несколько лет.
А потом был переходный период – когда обходные пути руссификации работали уже плохо (появился интернет, обмен файлами с PC в родном формате и т.п.), а штатная русская система по прежнему отказывалась полноценно жить с американскими версиями программ. В этот период все массово свалили на PC или оставили мак для каких-то локальных задач, по максимуму ограничив upgrade программ – потому как не было никакой уверенности что с очередным обновлением все не рухнет. И лишь затем появилась нормальная MacOS X.
Так вот появление SDK – замечательное событие, но оно разделит весь iPhone мир на разлоченных и не разлоченных. На тех кто может использовать официальный софт, и тех кто вынуждет пользоваться иным.
Но славо богу, это всего лишь телефон – зачем нам нужно столько софта?! Ну поставил один раз и забыл. Работает и слава богу. Для любителей ежедневно искать приключений есть WM. Продукция Apple делается для другого – купил и капот не открываешь. Устарела – продал, купил новую. Благо дело моральное устаревание у Apple самое медленное в отрасли.
23.02.2008, 13:01
2 koblenz
Не надо считать чужие деньги (“не заплатив ни копейки за SDK”), считай свои. Считаешь дорого? Не покупай!!!
“Желание поскорее срубить бабла” – откуда ты знаешь о чужих желаниях?!
“не думая о будущем” – это-то откуда?! Или ты своё будущее имеешь в виду?
Да и в любом случае, их ценовая политика – это ИХ проблема!!! Не угадают – прогорят…
Ты-то почему переживаешь?! Не понимаю!
Вот только мне кажется, что не прогорят.
Кста, если это было замаскированное желание получить халявную лицензию, то я не понял.
(Это не наезд, а попытка пошутить…)
23.02.2008, 13:04
koblenz Как только будет СДК мы его получим и оплатим. Мы все на Developer connect уже много лет. И все покупаем. Вы ведь не ждали официальный фон в России, а купили, и чем вы от нас отличаетесь?
23.02.2008, 13:06
Насчет постов типа
TeddyBoy
23.02.2008, 11:37
И еще, те кто на постой ноет про бабло – афон не для вас. Успокойтесь и юзайте что попроще.
хотел сказать, что никто не ноет про бабло, “юзайте что попроще” – айфон это что, золотой верту что ли? Телефон стоит 10000, по крайней мере мне он достался за 10 к и всем моим друзьям тоже, и платить косарь с лишним за невнятные функции я не намерен, может рублей за 500 еще взял бы просто поиграться, а так извините. По рекламе и навязыванию, которые идут по всем фронтам на моем любимом ресурсе, можно подумать что данный софт просто каждому необходим!
Хочу сказать только одно – будте скромнее друзья, и вам воздастся.
Уже запарили если честно опускать sdk и всех кто не покупает продукты RipDev. имхо
23.02.2008, 13:09
kodeks Для вас специально: мы тоже ждем СДК и не опускаем его а просто как разработчики анализируем то что нас ожидает и высказываемся на эту тему. Вы давно на маке? Тогда уже познакомились с практикой Эппла: я определяю а вы следуйте или нах…. Так вот мы и говорим: так и будет дальше. Кто хочет читает, кто хочет не читает.
23.02.2008, 13:11
И покупать продукты РиП Дев не надо – я это говорю все время тем кто нас обвиняет в пропаганде: есть то что вам нужно: бесплатная клава (наша) шрифты (наши) ну вот и пользуйте……
23.02.2008, 13:19
UHAHAN За время с начала продаж РП не было ни одного случая когда мы отказали в переносе лицензии на новый аппарат: мы тоже пользователи и наши семьи тоже, знаем как бывает.
23.02.2008, 13:20
UHAHAN: а можно и не “расчехляться” на 21 доллар, а просто написать нам письмо о переносе лицензии на новый аппарат…
23.02.2008, 13:20
а почему все так уверены, что стиву джобсу не выгодно чтобы двести тысяч нас купило что нибудь?
если что нибудь запускаетя гдето, то взякие зибри найду способ свое это запустить
23.02.2008, 13:25
2 Scorpios33
;);)
“и чем вы от нас отличаетесь?” – как это чем?! Тем, что не хочет покупать…
Представляешь, приходит человек на рынок, а там бабка торгует клубникой по, ну допусти, 100 рублей.
И этот уважаемый человек начинает орать на бабку на весь форум (Ой! Извини!) рынок:
- Ну ты чё, старая, совсем офонарела?! 100 рублей?! Да у тебя клубника мелкая!!! Ты, небось, навоз-то не покупала, а своровала! Да тебе, наверняка, ещё и внуки из города помогают! Подумай о будущем! Куда такую цену ломишь?! Совсем империалисткой заделалась?!
Теперь внимание – вопрос:
Угадай с трёх раз, для чего этот уважаемый человек так орёт?
23.02.2008, 13:27
rub Так хотите мы с вами над этим поработаем? Можно даже продуктивно посотрудничать: вы будете вскрывать, а мы вас за это стимулировать. Последний хакер написал что все гениально, ничего не получилось вскрыть и получил от Славика бесплатную лицензию………
23.02.2008, 13:29
2 Randy
Не надо передергивать и додумывать за меня. Я, если вы не заметили, не возмущаюсь тут или на форуме по поводу цены, предпочитаю голосовать рублем. Хоть я и не очень одобряю возмущения по поводу цены на форуме(понятно, что это никак не повлияет на цену обсуждаемого продукта), но эти возмущения могут быть использованы разработчиками просто как оценка того количества владельцев айфона, которые могли, но не купили их прогу.
Разговор немного о другом, а именно о целях этой публикации. А они достаточно прозрачны, помимо стремления пообсуждать непосредственно будущий SDK, автор старается убедить тех, кто не покупает программы щас, а ждет SDK, в том, что SDK для них ничего хорошего не принесет.
Сбудется ли прогноз или нет, не столь важно. К тому моменту, как это станет ясно, потенциальные покупатели уже примут решение о покупке и деньги уже будут уплачены. Понятно же, что те кто щас, прочитав статью, разочаруются в будущем SDK и купят Caterpillar, в случае ошибочного прогноза денег назад не получат, что в принципе и правильно, хотя и не совсем этично. Но зато перед ними извинятся.
PS.Приходите вы в булочную:
-А что это у вас хлеб такой черствый? Когда будет свежий?
-В ближайшую неделю не ждите. На хлебопекарном заводе авария.
-Ну ладно, заверните этот.
На следующий день в той же булочной:
-А это что, свежий хлеб? Вы же говорили завоза не будет.
-Ошиблась, извините.
23.02.2008, 13:36
morff Передергиваете вы. Мы пишем о том что рынок ПО с выходом СДК не станет благожелательнее к пользователю. НЕ ПОКУПАЙТЕ НАШИ ПРОГИ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ БЕСПЛАТНЫМИ! МЫ ПОДДЕРЖИВАЛИ СВОИ БЕСПЛАТНЫЕ И БУДЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ.
И кроме этого – представьтесь: может вам 15 лет и вы здесь практикуетесь в тафтологии…..
23.02.2008, 13:44
morff, ты хочешь убедить нас в том что СДК будет хорошим?
Я отлично знаю C++ и куплю СДК, даже если он будет стоить дороже чем айФон.
23.02.2008, 13:45
Вообщем то, надеюсь вы читаете комменты.
Согласен – софт вы делать умеете, а деньги зарабатывать – нихрена =)
есть на Порядок ! прибыльней и интересней идеи – чем тупо продажа софта/подписки.
23.02.2008, 13:47
2 Scorpios33
Не волнуйтесь, я, да и все остальные, поняли, о чем вы пишете. Именно о том, что “рынок ПО с выходом СДК не станет благожелательнее к пользователю”.
Просто понятно же, почему эта статься появилась менее чем через 6 часов после начала срача на форуме.
PS. Кстати, в кое-что полезное критика некупивших( которых вы посылаете на форуме “В ЖОПСА”) все же вылилась: появилось русское описание caterpillar’а.
23.02.2008, 13:49
2 Randy
не нравятся мои комментарии – не читайте 
если для вас это не очевидно, то дело тут не в стоимости, а в незаконном использовании чужой интеллектуальной собственности…
И я вовсе не переживаю – я просто комментирую
23.02.2008, 13:51
2 RazoR Empire
Я хочу сказать, что эти прогнозы “вилами по воде писаны” , на 100% быть уверенным нельзя, и принимать решения основываясь таких прогнозах не стоит.
23.02.2008, 13:51
2 morff
Твой PS не корректен.
Информация продавщицы об аварии – инсайдерская и ложная.
А о том, что будет после выхода SDK, ты и schimanski имеете одинаковую информацию. Но делаете разные предсказания.
Так что тут вы на равных.
Я правильно понимаю, что “додумывать за меня”, это о твоей фразе “о целях этой публикации”?
Человек в праве рекламировать свой товар так, как хочет! Считаешь, что он соврал? Скажи в чём! Не держи меня в неведении…
Так объясни популярно общественности (ну пусть общественность – это я
, schimanski в чем-то врёт (дезинформирует, передергивает, обманывает и т.п.)?
Или ты считаешь, что я, как автор каких-то программ, не имею права рассуждать (!!!) почему эти программы надо покупать, а не ждать халявы?!
23.02.2008, 13:51
inf1kek, например?
23.02.2008, 13:52
2 Scorpios33
а вот это не надо – я за ифон заплатил свои кровно заработанные деньги в AppleStore и сейчас я исправно плачу своему сотовому оператору – так что не единым своим действием я не нарушил чужие права и законы, в отличии от вас…
23.02.2008, 13:52
софт который делается без SDK – нелегальный (читай пиратский)…
но ребята молодцы
23.02.2008, 13:54
2koblenz: ты живешь не в России, а мы при всём желании и наличии денег легально использовать айфон не можем.
Кстати, почитайте:
23.02.2008, 13:57
koblenz И не джейлбрейкнули наверное? А чьи права я нарушил на территории России (АТиТ здесь нет), тоже заплатил Эпплу за фон и плачу АТиТ ежемесячно автоматом (активировал фон)?
23.02.2008, 13:57
А я в чем-то согласен с morff, а именно я не вижу причины делать прогнозы. Я конечно ничего не хочу сказать, но если этот материал обращен к простым пользователям, то нахрена козе баян, если они все равно этот СДК в жизни не увидят, а если и увидят, то ничего не поймут.
“Скажем, приложение-диктофон горячо вами всеми любимой Эрики Садун будет стоить $20 из которых Apple заберет себе $15. Разумеется, 75% — это только предположение” ну разумеется.
23.02.2008, 13:57
2 Scorpios33
ктати после покупки SDK и начинали бы брать деньги за софт, но никак не до этого…
23.02.2008, 13:58
2 koblenz
“незаконном использовании чужой интеллектуальной собственности” – лицензионное соглашение своего iPhona читали? Ну вот ни один из нас эту фразу здесь сказать не может. Все такие.
“не нравятся мои комментарии – не читайте” – хочется обратить внимание, что эта фраза относится так же и к комментариям schimanski, и к моим, конечно же, тоже…
Все симметрично.
Спасибо за понимание.
23.02.2008, 13:59
fcuk при установке любого софта кроме Эпплового на фон вы делаетесь нелегалом (читай нарушителем и пиратом)……. но пользователи молодцы
23.02.2008, 14:00
2 Scorpios33
Использовать телефон (и любую вещь которую я покупаю) по собственному усмотрению – это мое право – единственное чего я теряю в данном случае – это гарантию – эта тема уже обсуждалась много раз и странно что для вас это не очевидно.
А нарушаете вы права Эппл тем, что используете их интелектальную собственность для зарабатывания денег не отчисляя собственнику ничего..
23.02.2008, 14:01
Я готов покупать программы официально, поскольку мне не нужен аппарат “всё-в-одном” а-ля ПокетПЦ. Мне хочется иметь СТАБИЛЬНЫЙ телефон, который я смогу использовать для звонков/смс/чтения/мультимедиа.
Мне совершенно не нравится ситуация, когда SMSD запускается из консоли, а не запускается из SB. Мне непонятно почему так. Я хочу качества, а не поделок. И именно за качество готов платить. Например, за нормальный im-клиент а-ля Adium я готов выложить хоть 50 долларов. За Caterpillar в его текущем функционале – пока не готов, хочется более интересных вещей.
Насчёт SDK я согласен с командой RipDev. Сужу по стратегии компании Apple в последние годы.
PS. Надеюсь, что для iPhone никогда не появятся монстры типа SPB-шных программ для ПокетПЦ.
23.02.2008, 14:02
koblenz Кстати берут по разному. Некоторые ждут официального фона и купят его потом. Но никак ни до этого…… А я начал работать в августе, наработал и бесплатного софта для полдьзователя тож и хочу кормить семью которая это все терпит.
23.02.2008, 14:04
koblenz а если я напишу программу за 1$ под Windows, то мне мелкомягкому тоже нужно заплатить? или может еще Asus’у, NVIDIA, Gigabyte и т.д.?
23.02.2008, 14:05
2 Randy
)
Почему такая уверенность что мне хочется гусеницу бесплатно?
Мне не интересны те функции, которая она предлагает и я вовсе не прошу разработчиков о бесплатном триале или каких то скидок. Я просто рассуждаю по теме…
И я рад за вас, что вашего месячного окалада хватило на покупку обсуждаемого софта
23.02.2008, 14:05
Привет всем.
А мне в свое время не хватало одной утилиты на Palm. Я скачал бесплатно SDK для разработки программ под Palm и написал за пару месяцев. При том, что никогда не программировал до этого на Си вообще. Но SDK был сам по себе сделан так, что разобраться было очень просто.
Если SDK под iPhone будет такого же плана, то прорыв в софте неизбежен. И как залить программу на телефон – по ssh или через iTunes – уже не важно.
23.02.2008, 14:08
koblenz А что вы здесь на неофициальном форуме нарушителей делаете? Отдыхаете и самовыражаетесь? Мы ж к вам на ваш форум официально непиратов не ломимся (а он вообще есть?)…….
23.02.2008, 14:08
Scorpios33 да вы неправильно поняли, я не про вас
я к тому что если чтото из папки апликейшнс будет запускаться, найдут способ запускать свое
крякать неблагодарное дело
23.02.2008, 14:10
mover Ну вот вы всем и объяснили что к чему: мы говорим что с выходом СДК будем работать как положено, нас обвиняют в пиратстве, а пришли вы и сразу сказали что вам СДК нужен чтобы пиратствовать и вы лучше нас…… Эх пацаны! Вас так злобы на нас душит что вы уже себя не понимаете……
23.02.2008, 14:10
2 max_pain89
Я не знаком с лицензионной политикой MS касательно разработок для Windows…
А то что iPhone SDK будет платным по моему очевидно – если у вас есть другая информация, то поделитесь..
23.02.2008, 14:14
2 Randy
Ау! Господа с совковым мышлением!
Короче, кто первый ко мне ЗДЕСЬ обратится и признает, что он слишком бедный для этой программы за ее цену, подарю лицензию на полгода БЕСПЛАТНО!
Обращайтесь!
я слишком бедный
у меня и iPhone нет по тому что денег на него не хватает, а очень хочется и он будет у меня но в свое время
23.02.2008, 14:15
2 Randy
Ну замените фразу продавщицы на “Я прочитала в газете, что на заводе авария, и мне кажется, что в ближайщую неделю завоза не будет. Советую брать то, что есть”.
“Человек в праве рекламировать свой товар так, как хочет! Считаешь, что он соврал? Скажи в чём! Не держи меня в неведении…
”
Полностью согласен, что в праве. И в отношении сегодняшней информации ни в чем не соврал, а в отношении будущей, когда все станет ясно, мы будем говорить “прогноз (не)сбылся”. Кстати вы считаете обсуждаемую статью рекламой?
“Или ты считаешь, что я, как автор каких-то программ, не имею права рассуждать (!!!) почему эти программы надо покупать, а не ждать халявы?!”
Даже не будучи автором у каждого есть право рассуждать…У тех, кто возмущается на форуме, тоже есть право “хотеть купить за ххх”.
23.02.2008, 14:15
Scorpios33
С этим не поспоришь (я про семью)…
Но вот про то, что использование телефона на территории россии нелегально – это полная чушь. Хотя это вроде не вы сказали…
23.02.2008, 14:19
Ой, ошибся. Больше нет у них права возмущаться =)))
23.02.2008, 14:21
2 Scorpios33
“koblenz А что вы здесь на неофициальном форуме нарушителей делаете? Отдыхаете и самовыражаетесь? Мы ж к вам на ваш форум официально непиратов не ломимся (а он вообще есть?)…….”
вам уже совсем нечего сказать если вы пишите такое?
Вы уж извините, но данный форум не является форумом рипдев и любой пользователь ифона вполне логично может испытвать потребность почитать новость и нем и высказать свое мнение…
23.02.2008, 14:23
2 koblenz
“Почему такая уверенность что мне хочется гусеницу бесплатно?” – я этого и не говорил. Кажется…
А на тему функционала гусеницы… Да мне в ней тоже далеко не все нужно. Но купил unlimited исключительно потому, что мне в лом помнить о каких-то там сроках годности, обновлениях и т.п. И вот этот мой “в лом” я оцениваю дороже 25 баксов. Ну люблю я свою лень…
Но! Это моё внутреннее дело! Я никого не агитирую покупать или нет. Господа! Думайте сами.
А насчёт рассуждений schimanski, я думаю, что он прав. Если вспомнить о стоимости в своё время SDK Adobe…
И подумайте ещё вот о чём.
В своё время, ко мне подошла жена, когда я сидел за компом в выходной и писал какому-то знакомому программу, и сказала на самом деле очень логичную вещь:
- Это ведь ты тратишь МОЁ время.
И ведь она права!…
23.02.2008, 14:39
а вот те кто возмущаются хоть раз покупали лицензионное ПО?
вот я купил аймак себе и потом примерно столько же денег выложил за CS3.
а эти фичи это не игрушка аля лабиринт которая может понравиться а может нет. и не программа которую ставят чтобы на спринг борде иконок побольше было
если вам это надо и удобно то вы купите даже за такую цену (хоть я и считаю ее небольшой)
23.02.2008, 14:44
koblenz Конечно каждый, особенно который пришел сюда сказать: вы тут все пираты, а вот яяяя плачу АТиТ (или кому другому), я честны, у меня джейлбрейк не стоит, я Жопса лблю, вот вы какие плохие, а я, видите какой хороший……. хехехехе не так разве?
23.02.2008, 14:59
Scorpios33
У меня нет права судить вас – наверняка вся команда РипДев отличные разработчики и вполне понятно ваше желание зарабатывать деньги своим трудом…
Другое дело, что брать за это деньги пока незаконно – но это опять же ваше дело..
И еще хотел добавить, что если бы вы (лично Scorpios33) были более корректны и уважительны в своих ответах и комментариях, то я почему-то уверен, что основная часть всех перепалок-перебранок не состоялась бы… Вы все-таки представляете команду и тем более у вас есть отличные примеры для подражания, которые себе такого не позволяют….
23.02.2008, 15:06
koblenz Если вы внимательно посмотрите, то я не начинаю базар: я пишу уже после начала. Считаю что за работу которую сделал сам а не украл можно брать деньги когда считаешь нужным, тем более Эппл, на который вы все так ссылаетесь, нам ничего такого не предъявляет, хотя мы с ним общаемся напрямую. Мы в отличие от других разработчиков ПО не патчим родные файлы а создали надстройку, которая реализует задачи не меняя родного ПО. Примеры есть: Слава например, очень корректен, мы договрились: орать это моя задача. Кирилла, который на основе своего опыта написал про СДК вы все очень “корректно” обвигнили во всем чем только можно…… Так кто всеж корректен и адекватен?
23.02.2008, 15:08
2 Blacvor
Так нужна лицензия или нет?
Или я туплю или куда?
Да или нет?
23.02.2008, 15:09
Странно.. прям как у Киношников, покупая один хороший фильм, тебе в нагрузку навалят говна лопату, вроде фильмов категории F.
Мне вот нафик не нужен календарь и поиск по контактам. Но не отказался бы от напоминалки за баксов 10. Но платить за нее 45, и получать в нагруз кучу не нужного софта…. (
23.02.2008, 15:12
Всем привет ! И всех с праздниками в том числе RIPDEV, я имею ввиду праздник выхода на международный рынок ! По поводу SDK я так и не понял что нам простым пользователям ждать! Будет ли нам помогать RIPDEV или нет? Я имею ввиду какие у вас планы будет ли вами писаться какой ни буть интересный софт который поможет использовать все возможности iPhone или не стоит ждать ни чего хорошего ! На сколько я понимаю полученных денег от того что вы уже сделали хватит развивать проект ! Поделитесь Вашими планами а то больше вобщем то не накого надеяться ! А за то что вы делаете вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО и мне кажется не стоит обращать внимание на людей которые не понимают какой важной и полезной работой вы занимаетесь !
23.02.2008, 15:23
Scorpios33
так и не стоит надеяться что комментарии будут только положительные. Важнее ваше профессиональное и корректное отношение к ним.
Ну а вышеупомянутая статья про SDK действительно выглядит как оправдание – мне так кажется и я про это написал.
23.02.2008, 15:24
2 dentist
Прикольно. А мне как раз не нужна напоминалка…
Поиск тоже не нужен.
Купил исключительно из-за календаря и обоев.
Ребят, наверное вы все более экономные, чем я.
Может это и правильно.
Мне просто не понравились грубые (и я бы сказал хамские) наезды на автора статьи.
Спокойней будь(те)! (C) Валентин Ухолкин aka 2:5020/2
23.02.2008, 15:38
2 Scorpios33
вы здесь – представитель рипдева и по вамшим ответам складывается представление о всей команде – так что в этом смысле вам есть что терять. Типа “клиент всегда прав”
Зачем вам нужно переорать всех на свете? Почему просто не прислушиваться к разумным претензиям и отвечать на конструктивные вопросы?
23.02.2008, 15:42
Систематизируйте конструктивные из всего что написано.
23.02.2008, 15:43
Уважаемые господа ! Обращаюсь ко всей команде поддержки РФ Айфонов не могли бы Вы написать статью о перспективах развития проекта я имею в виду софтверную часть поддержки разлоченных Айфонов! По интернет ходят всякие слухи о программном обновлении 114 или апдейта 2. Что все таки ждать позитива или негатива от всего этого?
23.02.2008, 15:46
если их нет, то можно просто промолчать… никто никого за язык не тянет – это не рипдев суппорт-форум.
Но когда на вопрос “почему так дорого?” следует ответ “не хочешь не бери” – это как-то совсем не красиво звучит…
23.02.2008, 15:56
Всем привет!
С выходом SDK все изменится, ни кто ни кому не собирается халяву давать, бесплатный сыр, только в мышеловке!А с выходом SDK, появяться очень много качественного, платного софта, может с trial версиями. Причем, сугубо мое мнение: Софт наверняка, будет делиться по категориям, т.е. по желанию владельца, будут выбираться пакеты программ, с функциями, которые он считает для себя необходимыми Ну и будет это стоить в районе 20-30$. Я считаю, что Caterpillar, стоило подумать над ценовой политикой, сделать цену ниже, скажем 25$, и распродать тут же свой софт как горячие пирожки, так как есть огромный риск для их софта, пока не известно что нам готовит SDK, а готовит она на мой взгляд кучу всего полезного.
Буду рад выслушать ваши рассуждения, по поводу данного высказывания.
23.02.2008, 15:58
Вопрос к Scorpios33 – имеются ли какие либо патенты на вашу программу и/или лицензионные соглашения согласно законам РФ, а также каких юридичесских основаниях данный софт можно считать не “нелицензионным” ?
Просто некотрые высказывания аля “я сделал – моё” меня настораживают …
П.С. про цены спор глупый – продукт стоит столько сколько стоят его аналоги, если их нет то цена полностью адекватная.
23.02.2008, 16:01
koblenz Вы придите в автосалон и спросите” почему так дорого?”, когда вам предложат цену. Вам ответят: “не хочешь не бери”
И вы будете кричать а мы молчать? Или вас за язык кто тянет?
Про саппорт это вы правильно. Мы точно прекратим поддержку через форум.
23.02.2008, 16:03
Denous вопрос прояснит Слава, я в этом не рабираюсь. То что авторские права на то что мы делаем наши это я знаю, бумаги оформляли, то что все платим по налогам тоже знаю. Все остальное – позже.
23.02.2008, 16:03
Опять всё выливается в обсуждение “почему так дорого” про Caterpillar… И опять у всех в мозгу засела самая “верхняя” стоимость в 45 долларов… Что ж, переубеждать никого не буду. Koblenz: а какой ответ Вы рассчитываете услышать на вопрос “почему стоит столько-то”, кроме “мы так решили”? Или Вам персонально нужно предоставить наш бизнес-план и расходную смету, чтобы Вы разобрались и разрешили нам продавать по определенной цене?
23.02.2008, 16:05
2 koblenz
“Спекуляции RipDev”
“разработчики не заплатив ни копейки за SDK берут деньги за програмный продукт”
“Желание поскорее срубить бабла не думая о будущем”
“Разговор немного о другом, а именно о целях этой публикации. А они достаточно прозрачны”
“я не нарушил чужие права и законы, в отличии от вас…”
=========================================
Я правильно понимаю, что все это выше вы называете:
“разумным претензиями и конструктивными вопросами”?
Наверное я все-таки что-то не понимаю…
Старый наверное.
Я б в ответ на такие претензии сразу бы на хер послал.
Просто вот не задумываясь.
Так что я оцениваю ответы команды, как “необычайно сдержанные”. ;P
23.02.2008, 16:07
70+ коментов обсасывания Катерпилларовского ценника, не надоело , а ?
23.02.2008, 16:12
2 Scorpios33
В хорошем автосалоне мне так точно не ответят. Я часто сталкивался с подобными ответами когда покупал фрукты-овощи на рынках.
А про суппорт вы тоже правильно – давно пора переводить его на нормальный уровень.
2 slavikus
ну во первых я лично не спрашиваю почему так дорого – поскольку не собираюсь покупать.
Но ответить на вопрос можно по разному, главное заранее оговорить то, как рипдев и его представители отвечают на подобные вопросы. И ответ “не хочешь не бери” – это не самый лучший выбор.
23.02.2008, 16:13
Scorpios33 вопрос не про налоги и остальное, вопрос про пересечение авторских на правовом поле Apple и Вашей компании. В полне очевидно что Ваш продукт не является лицензионным.
З.Ы. вопрос про лицензионность ИМХО конструктивный, хотя для 99 % русскоязычных пользователей айфонов неинтересный…
23.02.2008, 16:19
Для Randy
>Короче, кто первый ко мне ЗДЕСЬ обратится и >признает, что он слишком бедный для этой программы >за ее цену, подарю лицензию на полгода БЕСПЛАТНО!
Признаю, что я слишком бедный для покупки программы за её цену.
Для связи со мной:
idayboy собака gmail точка com
23.02.2008, 16:20
2 Randy
Вы немного переборщили – где-то половина перечисленных комментариев не имеет ко мне никакого отношения.
А те которые мои были ответ вам и моей эмоциональной реакцией на ваш выпад про то, что те кому 45уе дорого, тот “совок” и все подобное… Так что прежде чем заниматься титаническим трудом по копированию чужих цитат – начните с себя и включайте иногда фильтр, когда хотите кого-то оскорбить…
Удачи!
23.02.2008, 16:22
Что за негатив… Куда проще, хочешь- покупай, не хочешь- соответственно… А раз пользуюсь бесплатным, то какие уж тут недовольства. И ведь у нас есть возможность пользоваться девайсам вопреки маркетинговым фишкам Джопса (эпла)! Порадуемся и скажем спасибо за дополнительные возможности платные и бесплатные
кстати, пишу с freeware клавы RIP Dev 
23.02.2008, 16:38
а что написали программисты rip dev имеющие по словам автора огромный опыт разработки для mac os? а то может я за десять лет маководства не знал таких могучих героев пользуясь плодами трудов их?
23.02.2008, 16:43
2 idayboy
Браво! Ну хоть один адекватный человек!
Спасибо, порадовал…
Я уж боялся, что тут совсем все запущено.
Лицензия отправлена.
23.02.2008, 16:46
купил за 45$ лицензию. Поигрался сегодня и мне надоело. Я считаю что эти все фичи столько не стоят. Цена им – грошь. И вообще сделайте манибэк, я первый в этой очереди
23.02.2008, 16:55
Для Randy
Спасибо! Получил лицензию. Прога супер!
23.02.2008, 16:57
slaught Unsanity FontLab это вам что-нибудь напоминает?
23.02.2008, 16:57
Вы не поверите, но…
На сегодняший момент самая покупаемая лицензия на Caterpillar – это Unlimited Edition. Она покупается в четыре раза чаше, чем подписка на 12 месяцев и в 1.5 раза чаще, чем на 6 месяцев.
Вы можете говорить сколько угодно, но практика показывает совершенно другой подход пользователя. Теоретики курят в стороне. Не пытайтесь подогнать модель мира под ваши рельсы…
23.02.2008, 16:58
Sonni напишите мне scorpios33(sob)ripdev.com
23.02.2008, 17:21
Ребята!!!
Вы тут уже переругались и запутались в свих высказываниях. Лично я хотел бы полгадарить рипдев. Хорошо все сделали. Однако, денежный вопрос-оставляет желать лучшего. Думаю, что бизнес план не совсем удачный. Если бы сделали 10-15 баков(за полгода),то такого крака не было. Тут вопрос не в 5 баках, а в осознании!!! Полная русификация и допюфичи в одну стоимость делать нельзя.
А лозунг- не хочешь не бери, только разражает наших однополчан.
Полный респект разработчикам.
P.S.
Лично я не жалею потраченых 500 р. Очень нужная вещь
23.02.2008, 17:22
2slavikus Randy
Абсолютно согласен. Мало того когда меня спрашивают почему мои услуги так дорого стоят то я как правило напоминаю анекдот к котором за один удар кувалдой чувак запросил 1000 баксов. На вопрос из чего складывается цена ответил – 1 бакс за удар и 999 за то что знал куда ударить !!! Просто иногда подумайте что люди которые пишут продукт потратили много времени желания сил и много чего еще для того чтобы по крайней мере научится выпускать достойный продукт !!! Вроде как тот же русский проэкт начал выходить до появления SDK !!! Просто возьмите и попробуйте что нибудь написать для мобилки…
23.02.2008, 17:26
Scorpios33
да, конечно. просто я ансанитивским ничем не пользовался никогда в виду отсутсвия какой-либо надобности. спасибо за подсказку тем не менее
23.02.2008, 17:28
Хотелось бы узнать в продолжении проекта катепилар будут выпускаться какие-либо дополнения, оплата, например, за полгода приведет к возможности пользования катепиларом в течении этого срока или возможности скачивания обновлений, с отключением этой возможности после полугода?
Пока не являюсь пользователем ни РП, ни К — жму бабки
23.02.2008, 17:30
поражает количество народу, купившего девайс за 500-1000$ и разводящего пустословие за работу ценой в 20$
23.02.2008, 17:32
оп всё сам нашел
23.02.2008, 17:34
naderevnudedu
И не говори, как лохи какие-то – не нравится не покупай.
23.02.2008, 17:35
Программу купят тем кого цена не утруждает. Но большая часть останется без проги. Ответы при обсуждении это ярко демонстрируют. Сейчас уже цену не скинешь, даже если захотят разрабы – все таки уже купило сколько-то людей, их не обломаешь. Но, пожалуйста, учтите этот опыт при определении стоимости следующей вашей разработки.
Мда… деньги такие вещи творят. Только недавно все боготворили команду,а цена уже породила кучу ярых критиков…
23.02.2008, 17:35
Уважаемый RIPDEV и IPHONES прошу все таки хоть как то от реагировать на мои воззвания к вам ! если не хотите в данном посту то хотя бы ответте на мэйл maxbrian AT мэйл dot РУ ! Очень волнует тема 114 или Update 2
23.02.2008, 17:37
Вот почему то та же Нокия продает навигационные пакеты причем намного дороже и ни че никто не орет что типа дорого.Попробуйте купить тот же SDK у нокии да еще получить сертификацию на коммерческий продукт и в конечном итоге там цена будет далеко не 45 баксов !!!
23.02.2008, 17:49
Меня лично коробит не это. Люди зарабатывают так, как могут. Но с какого перепуга этот сайт стал таким проRiPDev’овским?! Почему трутся посты пользователей на форуме, негативно отзывающихся о деятельности команды (неважно, касается это продукта или ценовой политики)? Вы только посмотрите в тему обсуждения “гусеницы” – что там осталось?! В контексте – “спасибо мне, что есть я у меня”. Остались, в основном, только восторженные отзывы счастливых обладателей Caterpillar. Все это напоминает игру в наперстки, простите за сравнение. Обидно за ресурс…
23.02.2008, 17:49
Данная статейка нисколько не отличаеться моих прдположений по поводу выходы SDK, я конечно не разрабочик, да и опыт общения с продукцией Эппл не измеряеться годами…но успел заметить, что просто так ничего там не делаеться=)
Поповоду Катерпилера…лично для меня единственной интересной функцией являеться напоминалка, до сегодняшнего утра был уверен что куплю данный продукт, но почитав решил, что не готов платить подобные деньги (в первую очередь за “напоминалку”)
Рассматривал только бездимитный пакет лицензии, потому как, уже говорилось, лень заморачиваться со сроками.
Хотя данная цена вполне может быть объяснима, на мой взгляд, так как, насколько я помню, разработчики писали что в эту цену войдут дальней продукты этой команды…так что платя 45$ можно считать, что вы платите за будущие программы)
с удовольствием выслушаю критику)))
ЗЫ а вообще огромное спасибо RIP DEV ребята молодцы. Юзаю русский проэкт, не без нареканий, но нисколько не жалею.
23.02.2008, 18:14
Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ВЫХОД SDK НИЧЕГО НЕ ДАСТ, ПРОСТО НЕ ВЕРЮ!
А СТАТЬЯ ИМЕННО В ТАКОМУ ДУХЕ И НАПИСАНА
23.02.2008, 18:17
Beastbuster, да что ты говоришь такое?
Сними розовые очки и перечитай все посты заново. Увидишь, сколько ведер вылито на Рипдев. Модераторы потерли только хамство и оскробления, удалили флуд, которые мешает разработчикам давать консультации по продукту. Ну и выдали порядка полусотни банов за истерики в прямом эфире. Кстати, мы попросили Рипдев тоже снизить обороты, но их можно понять: ребята до 4 утра отвечали на вопросы, усталость сказывается. С 10 утра они снова на ногах. Нормально, да?
Для остальных создана отдельная ветка обсуждения вопроса цены. Не нравится кому цена – вперед туда, где его встретят обиженные и оскробленные с распростертыми объятиями.
Прошу вести беседу конструктивно. А то многие сейчас приняли на грудь в честь праздника и им море по колено…
23.02.2008, 18:23
2Koldun
“Программу купят тем кого цена не утруждает. Но большая часть останется без проги. Ответы при обсуждении это ярко демонстрируют…”
“… Только недавно все боготворили команду,а цена уже породила кучу ярых критиков…”
Весьма спорные утверждения. Не нужно говорить за всех. Я больше чем уверен, что для большинства здесь присутствующих заявленная цена не то что не деньги, а так, жалкая куча мелочи. Просто многие привыкли тратить деньги по-разному. И, по моему скромному мнению, команду боготворить пока не за что. Да, их работа интересна по некоторым причинам, в том числе, потому что они наши соотечественники, но не более того. А цена – это тоже показатель. Применительно к качеству. И если есть критики, они имеют право на собственное мнение.
23.02.2008, 18:30
2Randy
Спекуляции = размышления, учи английский, умник
23.02.2008, 18:31
2SeaBreeze
Возможно я ошибаюсь, но у команды есть свой ресурс, разве нет? Почему бы не работать с клиентами там? И не будет здесь всех этих перепалок, переходящих во взаимный флейм. Я понимаю усталость разработчиков, о которой Вы говорите, но разве здесь они не такие же пользователи, как и все остальные?
23.02.2008, 18:32
2Beastbuster
+1000
23.02.2008, 18:36
Читаю все это и анализирую- столько комментов!!!!! Тема болезненная. И сводится в результате к Гесенице? Или точнее к теме платного софта для Айфона .Я не пойму – нахера раньше времени обсирать SDK и напрягать людей( типа ничего не получите на халяву)???? Ну, не получим и ладно, Вы же не Ванга, чтобы потом говорить, что Вы нас предупреждали.Хотя то, что будет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ софта я не сомневаюсь. В том числе и бесплатного. Ну хотите Вы 45 баксов – хотите, никто не запрещает. Хреново, что с ЛЮДЬМИ разговариваете как с быдлом ( а-ля девяностые годы)- не хотите , не платите. Это и говорить не надо – каждый проголосует своим кошельком. Только Вы не Apple, чтобы потом скинуть цену на на Х долларов.
Чесно говоря даже надоело писать
23.02.2008, 18:55
2 badass
Учи русский.
ABBY Lingvo:
badass – грубый, задиристый, хамоватый; “говнистый”, с подлецой
Ну ты и выбрал себе ник.
23.02.2008, 18:58
Randy, я очень беден, мне просто необходима бесплатная лицензия на Caterpillar. Жду выполнения обещания.
23.02.2008, 19:01
Beastbuster badass Потому что мы делом занимаемся на форуме а вы пришли покричать. Потому что пользователей ……. тыщ а нас четверо и мы с НИМИ РАБОТАЕМ, а вы жалуйтесь и злобствуете……
23.02.2008, 19:46
Эти киборги… они тут все заполонили… =)
23.02.2008, 19:53
Я не знаю, какую лично пользу принес РП г-н Scorpios33, но составил свое мнение (ощущения) от его творчества в комментах и на форуме. Складывается впечатление, что пока slavikus и другие невидимые (или я их не знаю) скромные программисты творят, г-н Scorpios33 активно “впендюривает” сей достойный продукт, попутно ведя себя не всегда так, как полагается любому уважающему себя и покупателей продавцу. Предполагаю, что в RipDev именно г-н Scorpios33 определяет ценовую политику (инвестор бабла, поди?) Мне понравился РП (удобно не думать о куче мелких патчей и нет необходимости ставить SSH) и в целом я не жалею 500 рублей. Правда, только у slavikus хватило смелости признать, что для Maps РП по сути так и ничего путного и не сделал. Г-н Scorpios33 игнорировал на форуме мои вопросы, видимо, полагая, что правда вспугнет покупателей. Зря. Я не смею осуждать Ваше желание зарабатывать, но по ощущениям, с таким отношением к клиентам, удача Вас скоро может покинуть, хотя это я Вам не желаю.
Что касается последнего продукта, то поддерживаю мнение тех, кто считает, что цена завышена, ибо ориентирована на Запад. Если честно, то мне все равно кому платить за качественный продукт с хорошей поддержкой.
slavikusу и команде желаю творческих успехов!
23.02.2008, 20:02
2 littlerich
Медленно ходишь…
Blacvor среагировал более 5-ти часов назад.
Могу подарить только лицензию на РП.
“littlerich” – маленький, но богатый?
23.02.2008, 20:05
Dmit28 Я игнорирую вопросы только тогда когда они повторяются сотый раз и вам трудно прочитать. Ценовую политику определяем вместе. Я не программист и веду себя нескромно. Для Мэпс мы и не делали ничего специально. Удачу и ее поведение оставим удаче, вы не господь Бог и не вам решать кому она должна сопутствовать. Вам видимо не сопутствует. Я вам этого тоже не желаю, с Праздником, удачи вам.
23.02.2008, 20:21
Scorpios33
Когда говорят с уважением принято писать “Вам” а не “вам”, да и вообще образованные люди всегда употребляют при обращении к человеку местоимение с большой буквы.
23.02.2008, 20:24
Mr.DIRTer Если начнете с начала форума, то раньше я так и писал. Нам никто, теперь мы пишем одинаково: вы с маленькой и я с маленькой. У меня два образования высших, этого недостаточно, у вас три. Когда я буду как вы с тремя буду писать с большой.
23.02.2008, 20:33
2 Mr.DIRTer
Ну это уже пошло из серии “не слажу, так соплями измажу”..
Давайте ещё к синтаксису друг у друга придираться…
:(:(
23.02.2008, 20:42
2 Scorpios33
“У меня два образования высших,…”
У человека не может быть два высших образования, образование оно одно, а специальностей может быть несколько.
23.02.2008, 20:46
Kzibr Наверное вы правы. Я не озадачивался. Вас это привлекло в этой перепалке? Расслабтесь, я с вами согласен.
23.02.2008, 21:01
А у нас не было маркетинговой политики. Мы просто делаем. В зависимости от длительности работы и трудозатрат, стоимости обслуживания (только платежная системы снимает 15%) и налогов которые мы платим, мы определяем цену.
23.02.2008, 21:32
SeaBreeze
Извиняюсь если что-то ляпнул не то..
Прост беседуем откровенно, не так ли?
23.02.2008, 22:00
Господа! Прошу прощения, что влезаю в Вашу кровавую бойню но если все-таки меня кто-то слышит скажите пожалуйста а лучше расскажите о ваших планах тоесть о нашем будующем а то в Интернете активно всех пугают Апдейтом 2 или 114 ;(
23.02.2008, 22:09
А никто ничего толком и не скажет. Это знают человек 10 на Эппле, которые молчат и 1 который говорит молчит тоже. А наши прогнозы рассматриваются как реклама. Я говорил что СДК в феврале не будет, уже заявили что не будет. Кирилл написал про СДК, так его окатили помоями. Что у нас спрашивать если потом оплюют?
23.02.2008, 22:24
Randy, если можете подарить лицензию на РП, то буду просто нереально счастлив =)
почта: oxxoox@gmail.com
Я бы сказал так – малЕнько богатый )))
23.02.2008, 22:25
Вы че бухнули все что ли?
Ребят, остыньте! Смотрите на вещи здраво.
1. Обратите внимание, что автор заметки про СДК обращался к тем из нас, кто начал “рассуждать” о благах небесных в виде халявного софта в необъятном количестве. Всем остальным эта заметка, что шла, что ехала. Они ничего в этом не понимают, или не хотят понимать, или им пофиг (как мне).
Кстати, г-н Шимански, по-моему, прав в прогнозе о будущем софта для айФона, ибо других прогнозов в срезе генеральной стратегии Эпл быть не может. Продукция Эпл с самого начала была “белой вороной”, для избранных, утонченных, понимающих, ценящих что-то такое неосязаемое 
. Иными словами Эпл – продукты особого порядка, по высокой цене, со встроенными “ограничителями” в среде разработки сторонних приложений и прочей лабудой. 
Так было с самого начала, так есть, и так будет. В этом не может быть сомнений. Как только продукты Эпл станут дешевыми и “открытыми”, так сразу Эпл перестанет быть Эплом. 
)) Собственно, по сути, об этом г-н Шимански (и другие) нам и сообщил. Только на примере айФона.
2. Тем кто поднял батву на тему “не легальный катерпидлер” и т.п. хочу заметить следующее как юрист.
Команда РипДев осуществляет свою деятельность на вполне законных основаниях (как по российскому, так и по международному законодательству), и они не обязаны что-либо платить Эплу за свои разработки в среде Мак ОС под айФон. Юридически Эпл (равно как и Майкрософт и т.п.) не может запретить сторонним разработчикам создавать продукты под Мак ОС. Любой из нас может и вправе создать программу, работающую под Windows Vista, Mac OS и т.п. Соответственно, любой из нас может и вправе продать результат своего интеллектуального творчества. Так что завязывайте с голословными обвинениями.
Тем кто купил айФон в США и пользуется им в России должно быть очевидным то обстоятельство, что они автоматически лишаются каких-либо гарантий со стороны производителя телефона (т.е. Эпл) на территории России. Но это не означает, что вы не можете пользоваться телефоном на территоиии России, поскольку Эпл не вправе запретить такое использование (а если вы американец и поехали с айФоном в командировку в Россию на год?). Это юридически. Совсем другое дело, когда Эпл технически (программно) исключил возможность использования аппарата по назначению на большей части планеты Земля. То есть, юридически владеть телефоном в России можете, можете еще его перепродать или иным образом распорядиться “телом”, а вот пользоваться – нет (если только не приобрели телефон в “уполномоченных” местах и не используете “уполномоченные” сим-карты).
)) Вот здесь ситуация интереснее. Чтобы пользоваться айФоном по назначению с “неуполномоченной” сим-картой его российскому владельцу необходимо модифицировать внутренее программное обспечение телефона (если проще, то “взломать”). То есть совершить уголовное наказуемое деяние, предусмотренное ст. 272 УК РФ (для справки, максимальное наказание – лишение свободы до 2 лет для одиночек, и до 5 лет для группы лиц). Собственно, если что, то уважаемый г-н Зибри
))
будет лицом, содействовавшим совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, т.е. пособником (ст. 38 УК РФ). Ему кароче тоже тюряга если что.
3. На счет цен на продукты для айФон. Вот мне кажется, что здесь не правы “обе стороны конфликта”. Несмотря на то, что ифонс.ру – по-сути и по факту уже огромное комьюнити пользователей айФонов и просто людей, интересующихся Эпл-тематикой, все же не есть правильно для членов команды РипДев устраивать словесные перепалки с посетителями данного ресурса. Не то место. Если , конечно, они не являются владельцем данного ресурса… Если же, данным ресурсом владеет иное лицо, то для претензий по качеству продукта, его цене и т.д., думается, правильным местом должен быть ресурс команды РипДев (ну или его “филиал” на данном ресурсе в виде подраздела на форуме). То же самое можно сказать и про посетителей сайта ифонс.ру.
Братья и сестры!
Отделяйте мухи от кАтлет. АйФон – дорогая стильная игрушка. Вы владельцы (настоящие или потенциальные) этой игрушки. Данный ресурс – офигенское комьюнити по данной игрушке. А РипДев и прочие – офигенские разработчики всяких полезных и не очень фишек для этой игрушки. Вы либо ловите кайф либо нет. Это не Минздрав, и не Роспотребнадзор. Это чистейший фан за наши деньги. Если кого-то такое положение вещей (которое вряд ли изменится) не устраивает, тот всегда может приобрести Нокию 1111 и обратится в Европейский суд по правам человека на Эпл, РипДев, айфонс.ру и пр., которые нарушают ВАШИ конституционные права на обладание стильной игрушкой за копейки и без напряга. Ну шутка, конечно. Давайте жить дружно и по этому вопросу более не встречаться. 
))
С уважением, Зусис.
23.02.2008, 22:33
Scorpios33 “Удачу и ее поведение оставим удаче, вы не господь Бог и не вам решать кому она должна сопутствовать. Вам видимо не сопутствует”.
Знаете, я не не злость хотел вылить, а намекнуть…Имеющий орган слуха, да услышит…
Да, я не он. Я его пресс-секретарь
В отношении Maps, Ваше признание означает, что Вы вводите потребителей в заблуждение, в анонсе РП есть подпункт, что Maps тоже пофиксена. Тогда нужно указывать, что именно пофиксили.
23.02.2008, 22:40
Джентльмены, “я, конечно, дико извиняюсь…”, но…
Давайте не будем копаться в чужих кошельках, а? Неэтично это как-то… Кому очень неприятно, что производители софта “гребут бабки большой лопатой с моторчиком” – тот может гордо не покупать их софт. А разбирать тут внутренние взаимоотношения между программистами и сейлзменами, при этом – я уверен! – не зная всю подноготную… это пустой треп и не более.
Тем более, что прибыль приносит не программист или сейлзмен. Прибыль приносит продукт. И сделать этот продукт – труд, и продать его – тоже труд. И один труд без другого – просто бесполезен. Странно, что это приходится напоминать господам даже с одним дипломом о высшем образовании…
Что касается самой статьи: ребята везде где могли оговорились, мол “это личное мнение, прогнозы, которые основаны на некоем личном опыте”. У кого этого опыта больше – вэлкам! Садитесь и пИшете свой опус. И, возможно, он даже будет лучше… Но сначала напишите его…
23.02.2008, 22:47
$45 за прогу не так много. Но когда вспоминаю, что лицензия на год для Panda ,Norton или NOD32 стоит столько же, то становится смешно:)) С этими прогами хоть видно за что деньги просят.
P.S. Сам имею и РП и Caterpillar.
23.02.2008, 22:57
Уважаемый Scorpios33, я Вас и остальных присутствующих кажется ни чем не обидел! Наоборот я полностью поддерживаю все мне видимые Ваши и команды начинания и их успешные продолжения ! Мне кажется, что основа всех выше перечисленных споров завуалированные зависть, ревность и прочие не самые высокие проявления духа человеческого – отдельных личностей, и поднимаемые ими проблемы в большей степени являются их личными! И данный пост от Vlade в полне является аналитическим и где-то совсем чуть-чуть только не раскрывает завес над “ТАЙНОЙ” но я не об этом я о Ваших планах относительно этого “ТАЙНОГО” будующего ! А за настоящее “СНИМАЮ ШЛЯПУ”
)
23.02.2008, 23:08
maxbrian
вы немного ошиблись.
автор статьи многоуважаемый в том числе и мной Кирилл Мурзин. а я так…просто инструмент.
23.02.2008, 23:11
Всегда был молчаливым наблюдателем, но сегодня хочется высказаться.
1.Как потребитель: я периодически покупаю лицензионное ПО и знаю сколько-что стоит. Покупаю Windows Vista Premium Retail – цена 4000+ рублей (это ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА + куча дополнительного софта) – я это использую сколько хочу и как хочу, покупаю Microsoft Office 2007 – цена 7000+ (это офисный пакет с кучей всяких функций), покупаю Reget Deluxe за 150 рублей – и пользуюсь этим уже 4+ года, покупаю антивирус Nod32 за 1000+ рублей, но это уже только на год, но я понимаю, что за этот год они борятся с новыми вирусами и помогают в этом мне, покупаю The Bat! за 600 рублей – мне кажется нормальный функционал за реальные деньги, покупаю iPhone……..
тоже за реальные деньги.
Читаю форум – обещают РП, жду……за реальные деньги….
Выходит – за 20$ на год (((((((((((((((((((
что мне за это обещают: исправление своих ошибок в течении года – хороший подход, а потом – если еще не заплатишь—> пошел нафиг.
Тут кричат если бедный иди отсюда или давай я за тебя заплачу – не надо, у меня есть деньги и я знаю сколько-что стоит. И 20$ – это НЕРЕАЛЬНАЯ ЦЕНА. Забываю про это и пользуюсь бесплатными компонентами. Спасибо огромное что есть бесплатные компоненты.
Читаю форум – обещают гусеницу, жду……за незнаю-какие деньги….
Выходит – 1000+ за три фичи(((((((((((((((
У меня есть эти деньги – но это НЕРЕАЛЬНАЯ ЦЕНА.
РЕБЯТА ВЫ ЗАГНАЛИСЬ!!!!
2.Как программист – я разрабатываю ПО, трачу на него к примеру 50 часов и хочу 1000 рублей за час – ОЧЕНЬ НОРМАЛЬНАЯ ЦЕНА, дальше я рассуждаю: у меня один заказчик—-> пусть платит мне 50000 рублей – НОРМАЛЬНЫЙ ПОДХОД. Но если я знаю что могу продать ее 1000 покупателям – 100 рублей НОРМАЛЬНАЯ ЦЕНА, а если 1000+ покупателей, то я в хорошем наваре, и за эти деньги можно поисправлять свои ошибки))))).
Rip Dev спуститесь с небес, почитайте что такое звездная болезнь, и будьте РЕАЛЬНЫМИ ПРОГРАММИСТАМИ, а не рвачами.
P.S.: я не умаляю все ваши достоинства, вы МОЛОДЦЫ.
И считаю что 10$ за РП и 10$ за гусеницу на неограниченный срок – РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА. У меня 7 знакомых iPhone-щиков, и все они +\- со мной согласны, и все купили бы, но за РЕАЛЬНУЮ ЦЕНУ.
23.02.2008, 23:11
Нам хочется довести Катерпиллер до состояния когда она сможет по функциональности заменить будушие прошивки Эппл, что позволит пользователю остаться на текущей (ну на 112 например) и иметь все то что предложит Эппл в следующих. Т.е. мы хотим предложить пользователю не ожидая джейлбрейков и всего остального пользоваться новыми функциями, не производя апдейта. Мы начали это в сентябре, проанализировав возможное развитие событий, мы оказались больше чем правы. Вот и все. Можете кричать на нас и поносить дальше.
А я горжусь работой ребят. Единственные в мире пакетные решения не нарушающие целостность Эппловской системы, наращивающие функйии без перегрузки, работающие сразу на 3-х версиях. Это настоящее достижение.
Пишу это как пользователь а не член РиП Дев.
23.02.2008, 23:14
SIgorN Устали мы уже. Не отвечу и ребята тоже. Считайте себя правым.
23.02.2008, 23:18
SIgorN Просто к слову: считаю что 150 000 долларов за Рейндж Ровер ОЧЕНЬ дорого, но купил (до РиП Дев не беспокойтесь – три года назад) потому что дешевле не продавали………А нравиться.
23.02.2008, 23:20
Scorpios33 спасибо Вам за ответ ! Я приблизительно на это и надеюсь ! Спасибо и к стати с праздником !!!
23.02.2008, 23:20
да я не хочу вас обидеть или доказать свою правоту – просто хочу сказать что вы потеряли 8 покупателей, и не из-за того что мы жадные, просто цена неадекватная. Может быть действительно Ваш продукт вырастет и будет стоить РЕАЛЬНО дороже, но не сейчас.
23.02.2008, 23:23
Я вообще не понимаю, разговоров из за 20$. Я просто уверен что 99% этой переписки зарабатывают больше 20$ в день.
Я купил гусеницу… и НЕ ОДНОЙ нужной для себя функции не нашел и не расстраиваюсь по этому поводу, пусть стоит авось в обновлении че нужное появится !
23.02.2008, 23:24
Мы не будем ни снижать цену, ни увеличивать. Это ровно столько во сколько мы расцениваем затараты и работу. Неважно сколько и чего еще прибавиться. Цена останется прежней.
23.02.2008, 23:26
Всех с праздником! И это просто мое мнение. Много противоположных мнений и что самое интересное – все правы. Наверное звезды сегодня так стоят что захотелось высказаться. Но еще раз повторюсь – я не наезжаю и не утверждаю что я прав.
23.02.2008, 23:26
2 littlerich
Отправил.
23.02.2008, 23:27
Vlade , мои извинения за невнимательность и спасибо автору Кириллу (schimanski) Мурзину и RiP Dev !!! Надеюсь на продолжение статьи !
23.02.2008, 23:33
2 Scorpios33
“Мы не будем ни снижать цену, ни увеличивать”
Все правильно, вашу работу пользователи оценят позже.
Купил, привыкаю. Напоминание о пропущеных слишком короткое и невнятное. Текст в поиске очень мелок для моих глаз. Надеюсь на дальнейшее развитие и дополнение “гусеницы”.
Ваши критики очень хотят купить ваш продукт, но денег жалеют и зачем-то считаюь ВАШИ деньги – психология революционного люмпента, наследие коммунизма, лечится крайне тяжело.
Вам удачи и успехов.
С уважением, Сергей.
23.02.2008, 23:40
Я очень благодарен всем кто видит недостатки и пишет о них. Благодарен тем кто занимает позицию выжидательную позицию. Благодарен тем кто нам пожелал удачи. Любая позиция справедлива: это только начало, вам не видно что мы делаем и хотим сделать. Неприятны кричащие, которым все равно и которые в интернете реализуют свои амбиции. У нас нет звездной болезни, иначе мы не присутствовали на форуме все 24 часа.
23.02.2008, 23:43
Хе… Впишу строчку в историю… На примере близкой мне темы – музла. Пишем мы трек, закладываем в него свою идею, свои эмоции. А потом начинают подходить тела и начинается, вот я в клуб 100 лет хожу, да за мое бабло, та вот биток надо поменять, тут звучек у вас похабный, не катит, другой орет – этот как раз то, что надо, но скорость не та… Хотите откровение – меня это не трогает, это моя идея и мой продукт. И я в данном случае придерживался своих целей. Вы можете уши заткнуть и не слушать или проплатить мне реализацию своих идей. Только будет ли это жить))). У нас в стране появилась новая фишка, с весны прошлого года наблюдаю – что кто-то должен за ваши деньги лизать вам жопу. Буй, никто этим заниматься не будет. Я раз писал, второй раз напишу – у всех свой выбор. Лично я получил билет на другую планету, зачем? Там нет назойливых комаров, они зудят и кусают, не больно, но дискомфортно. Да и вообще, я за российского производителя)))
23.02.2008, 23:51
Кстати, с праздником всех, чуть не забыл.
24.02.2008, 0:07
Юпитер здорово, дружищще! Не ожидал тебя тут встретить)))
24.02.2008, 0:37
Я не собираюсь покупать гусеницу, т.к. мой спрос и предложение рипеда не соответствуют точке оптимума. НО!! Мне очень обидно за парней… Они старались для ВАС, люди, они работали днями и ночами, что бы ВЫ могли с ещё большим удовольствием пользоваться своим iphone!! Они старались для ВАС и тратили своё драгоценное время! И им надо на что-то кушать, в конце-то концов! Если вам так жалко каих-то 45$, но так хочется использовать данную прогу, то купите вы её на 6 месяцев! А если не собираетесь покупать, то на хрена твердить, что цена высокая и что надо снизить и т.д.?!!! Вам же всё равно это не надо! А может вы, упрекаете РИПДЕВ в цене, т.к. заботитесь о других людях, которым это надо?! А не хотите ли вы о себе позаботиться сначало? какая вам разница? Вы не покупаете и не всё ли равно?! РИПДЕВ сами решат, что и как им делать! Они этим занимаются и они всё сами решат и если надо будет, то прислушаются к вам! А ведь, я знаю, что прислушаются, ведь стараются они для ВАС! И критика ваша им нужна, но только в отошении проекта! И мне обидно, что такие дядьки как вы не умеют нормально критиковать! Вы как младенцы, которым если вдруг что-то не нравиться начинаете вопить во всю, вместо здравой, конструктивной критике! На месте парней, я бы за такие благодарности плюнул бы на вас всех(не на всех бы конечно, все поняли про кого я) и ушёл бы работать на нормальную работу в какую-нибудь большую компанию, типо Apple и работал бы там спокойно, за большие бабки и мне бы за это говорили большое спасибо!!!! Так что давайте все вместе подумаем что бы было без РИПДЕВА и скажем им большое СПАСИБО за РП, за гусенницу, за то что они облегчают нам жизнь и просто за то, что они такие замечательные люди, котрые из несвязанных воплей, могу вычерпнуть каплю смысла для себя и сделать свои продукты ещё лучше! Спасибо RIPDEV!
24.02.2008, 0:38
Пожалуйста, оставьте iphones.ru информационным сайтом, хватит бесконечных постов “19… 18.. 2.. 1..” с анонсами, которые провоцируют поток “дебатов”. Моё личное мнение/просьба.
24.02.2008, 0:45
интересная ссылка
24.02.2008, 0:53
2 asssas, забавные комменты, мнения , как и тут разделились)