По Москве-реке плывут гробы с названиями банков

@Дмитрий Скворцов, Хотели рыбку сьесть и на,уй сесть :-)

@Дмитрий Скворцов, какого черта вообще брать кредиты/ипотеку? Видимо, денег много было…

Дмитрий Скворцов13 ноября 2015

6

@Артур Малосиев, ну в каких-то случаях можно брать, но в валюте своего государства…

di3x13 ноября 2015

4

@Артур Малосиев, ситуации разные бывают

dj0n113 ноября 2015

8

@Артур Малосиев, например, до ипотеки снимали за 16 тыс чужую комнату. С ипотекой живем в своей небольшой новой квартире за 12 тыс в месяц

MikeVV13 ноября 2015

9

@dj0n1, Проблема не во взятии ипотеки. Кому то без этого не обойтись. Проблема в том, что ипотеку нужно брать в той валюте, в которой ЗП получаешь. Иначе при любом скачке курса прогореть можно. Ребята рискнули и проиграли. вот почему они что-то требуют, непонятно. По идее они просить должны…

Denis13 ноября 2015

6

@MikeVV, этих заемщиков “кинуло” государство, не обеспечив стабильность валюты, считаю, что у них есть полное моральное право также поступить, по крайней мере с государственными банками, оплатив кредит по курсу на момент взятия кредита. В основном все кто брал ипотеку в долларах – это кредиты до 2008 года, когда у многих зарплата была привязана к доллару. В данной ситуации, как обычно и бывает в России переложили проблему на самых слабых – на граждан. Ипотечикам нужно объединяться и коллективно выдвигать свои условия, объявят коллективно мораторий на выплаты до урегулирования спора, тогда банки и представители власти заговорят по другому.

rusfatman13 ноября 2015

5

@Denis, Ну при чём тут Банки или государство-то? Их же не под дулом заставляли насильно брать именно в валюте. Это осознанный выбор каждого заёмщика.

Дмитрий Скворцов13 ноября 2015

8

@Denis, ну странно же!? Брал 300 долларов – верни 300 долларов! Почему по Вашей логике Брал 300 долларов – верну в рублях на курс того момента, когда брал!?…И как государству влиять на курс рубля – это на мой взгляд дело государства. И отталкиваться оно должно не от того, сколько человек взяло кредит в валюте…

Denis13 ноября 2015

4

@Дмитрий Скворцов, странно конечно. Но и не менее странно, когда человек взял кредит с расчетом ежемесячного платежа в 300 долларов получая 600 долларов зарплаты, после этого принимается закон о том, что в долларах расчеты производить запрещено и заемщику запрещают получать за свои товары, услуги и труд доллары и переводят его на рубли, вместо 600 долларов доходы заемщика составляют 18 тыс. рублей, при этом банку он платит 9 тыс. по курсу, спустя несколько лет доход за туже выполненную работу остается в размере 18 тыс. рублей, а по кредиту ему говорят плати 25 тыс., ты ведь сам лох, что взял кредит в долларах. Вся проблема заключается не в том что заемщик взял кредит в долларах, а в том что ему запретили получать доходы в долларах при этом расходы перед банком в долларах остались без запрета. В таком случае, при принятии законодательства о расчетах внутри страны только в рублях, все обязательства по кредитам должны были также быть пересчитаны в рубли, так как государство не урегулировало этот вопрос во время, возникает форс мажорная ситуация и государство должно нести ответственность в возникшей ситуации.

Golem13 ноября 2015

3

@Denis, с чего вдруг государство кинуло валютных ипотечников? Граждане решили, что самые умные. Их никто не заставлял брать ипотеку за баксы.

peper-13 ноября 2015

4

@Denis, рассказать вам историю как это происходило? Люди приходили в банк за ипотекой. Банк им выкатывал в рублях 15% и говорил, что по их (банка) оценке доходов этих людей не очень хватает на покрытие такого кредита. Поэтому банк вынужден им отказать. Тогда они просили кредит в валюте, потому как в долларах и евро ставка ниже и, чисто арифметически получается, что платежи меньше и доходов на это хватает. И им его давали. Однако, каждый валютный заемщик должен был понимать, что разница в ставках по рублевым и валютным кредитам не просто так, а отражает разницу в рисках, которую в этом случае и берет на себя заемщик. А теперь они плачутся. А почему, собственно, те, кто многие годы платил за ипотеку в рублях по 12-15% (а их в разы больше, чем валютных), должны были напрягаться, а этим ставка меньше чуть ни в два раза, да еще и в рубли ее требуют перевести по старому курсу и зафиксировать? Из-за глупости меньшинства не должно оказываться в невыгодной ситуации большинство. К сожалению, населению нужно регулярно делать такие “прививки” знаний экономики. Иначе оно очень быстро расслабляется, начинает жить в кредиты, забывает соотносить свои расходы с доходами и т.п. Я наше государство редко хвалю, но в данном случае, как это ни печально, валютные заемщики получили то, что надеялись проскочить “на авось”. Им можно сочувствовать, но непонятно, почему им должны помогать улучшать жилищные условия за счет бюджета (т.е. других граждан)…

mixei414 ноября 2015

1

Вот с этого комментария должен начинаться топик.

goodhoopoe13 ноября 2015

1

@Артур Малосиев, платить дяде и в итоге не поиметь ничего или платить за своё жилье. практически одни и те же деньги. сложный выбор.

Denis13 ноября 2015

2

@goodhoopoe, да не получится одни и те же деньги платить. Выгоднее платить за аренду и копить на квартиру, потому что при взятии ипотеки, скажем, на 20 лет (в этом случае платеж будет раза в 2 выше стоимости аренды) выплачиваешь около 3 стоимостей квартиры. С ипотекой можно выиграть только в условиях гиперинфляции, т.е. расчитывать, что долг быстро обесценится, но банки будут защищать свои деньги и в одностороннем порядке начнут повышать ставки, и вряд ли Вовчик скажет, что сами виноваты, не надо было кредиты по низким ставкам раздавать.

goodhoopoe13 ноября 2015

2

@Denis, смотря как подойти к вопросу.
во-первых стоимость жилья за 5 лет, что копить может подорожать неплохо так.
во-вторых, вот вам личный пример.живем в медведково. однушки от 30, трешки от 45-50к на съем.
собираемся брать в мытищах, сейчас почти достроенная трешка 75кв чуть меньше 6кк. при стартовом взносе в 1кк-1.5кк и ставке в 15%(цифра взята с потолка, ибо можно найти и меньше) ежемесячная выплата получится порядка 55-60к. математика говорит, что не все так плохо получается.

volt13 ноября 2015

0

@goodhoopoe: ну так 1 – 1.5 М тоже надо откуда-то взять, а после постройки еще нужен ремонт, мебель и техника. Так что еще хз.

goodhoopoe14 ноября 2015

0

@volt, квартира с отделкой продается, а технику накопили за время съема хоть какую-то)
ну и тем более без первоначального взноса 10-20% ипотеку никто не даст, поэтому я и привел в пример 1кк взноса.

volt14 ноября 2015

0

@goodhoopoe: хоть какую-то, но не всю же? Кухни, например, наверняка нет. Да и видел я эти ремонты, зачастую лучше бы их не было, переделывать дороже )
Ну и то, что ипотеку не дают без 10-20% первого взноса никак не отменяет моего комментария: их еще и заработать надо. И 60к в мес. получается, только если брать минимум на 20 лет (двадцать лет!). Мне через 20 лет 53 года будет.

Denis13 ноября 2015

0

@Denis, Также Вы не учитываете, что купив квартиру за 6 млн., Вам нужно будет вложить 1-1,5 млн. на отделку, так как 6 млн. это будут только несущие стены.

peper-13 ноября 2015

0

@Denis, Все хотят купить квартиру в Москве по местным бешенным ценам, чтобы жить здесь и зарабатывать местные бешенные деньги. А не в Москве цены на жилье меньше в разы (как и зарплаты). Но там люди почему-то в валюте кредиты не берут… Странно, да?

dj0n113 ноября 2015

1

@Denis, личный пример, квартира 1.5 млн, 1 млн в ипотеку и оплата 12300 в месяц, сдают в этом же доме за 17000, только через год будут сдавать за 18-19000, а через 5 лет и того больше, а я таки буду платить 12300, которые лет через 5 будут эквивалентны 1 походу за продуктами….Ну и квартира уже не 1.5 стоит, а 2500, а с ремонтом все 3…вот такая математика

vosmoy7914 ноября 2015

0

@dj0n1, Такая же фигня, в 2010 взял 2ку за 1.6М. Платил 15000, сейчас плачу 12000 а квартира стоит 2,5М. В среднем съём такой хаты стоит 16000-20000. Ипотека рулит.

@Дмитрий Скворцов, многие, кто брал ипотеку в 2000-х получали зарплату в долларах и займы оформлями в долларах, так как ставка была в 3 раза ниже чем в рублях. И не ожидали подставы от государства, что им запретят получать зарплату в деньгах, а обяжут работать за фантики.

@Дмитрий Скворцов, полностью согласен. Их же никто не заставлял брать именно в валюте. Понятно, что ситуации бывают разные, но надо здраво оценить риски по изменению курса валют. В результате получилось то, что получилось. Хотели сэкономить, но не получилось.
При чём тут Банки? При чём тут правительство?

kafa13 ноября 2015

0

@rusfatman, Это главный аргумент :-) Во всем должен быть кто то виноват правительство и банки :-) куда же без этого.

peper-13 ноября 2015

0

@rusfatman, они думали, что они умнее тех, кто платит 15% в рублях. И что они вообще всех нае… Жизнь доказала, что это не совсем так. Они рисковали. Риск не оправдался. Платить придется.

@Дмитрий Скворцов, а в рублях просто не давали ипотеку, особенно в 2005-2007г, просто не одобряли кредит под разными предлогами и все, после кризиса 2008 мало кому дали перевести в рубли

@Дмитрий Скворцов, а такого черта, что в 2006-2007 годах банки всеми силами пытались навязать ипотеку в валюте, потому что это были длинные дешевые деньги. Нам лично несколько банков отказало в рублях, одобряли только в валюте. Вы бы прежде чем вбрасывать, почитали бы, почему так произошло.

@Gir, вынос общественной проблемы на рассуждение среди лиц 20-45 лет наверно…)

peper-13 ноября 2015

0

@Дмитрий Скворцов, вынос на “обсуждение”.

@VSar, к счастью идиотов среди друзей нет, потому что иначе людей, которые будут этим хвастаться, я назвать не могу.

VSar13 ноября 2015

3

@goodhoopoe, Не даром я написал “знакомых”, а не “друзей”.

@VSar, есть

@VSar, у меня тоже такой есть друг-товарищ. я его спрашивал, почему в $ взял, отвечал, что тогда бакс был по 27 и было выгодно платить в рублях, спрашиваю, а почему не перевел в рубли, да думал, что все будет и дальше АГОНЬ, а вот не вышло. Теперь лапу сосет и не только, а банк ему предлагает условия, по которым у него волосы дыбом шевелятся, получается, что он платил 10 лет теперь 0, как будто он щас в кризис взял кредит и заново платит за квартиру

goodhoopoe13 ноября 2015

1

@ultrayozh, 10 лет превратились в 0 это он еще легко отделался. могло быть и хуже.

@Майор, Да да во всем виноват Путин и что ты живешь еще тоже он виноват!

@Майор, согласен.

@nicsson, мы, конечно, моральные уроды, но давайте по пунктам:
1) Управление курсом рубля возложено на Центробанк РФ. И делает он это плохо или хорошо, но факт остается фактом – результат от него зависит куда меньше, чем от макроэкономических показателей. Потому как, если наша страна экспортирует только нефть и газ, то при падении цен на нефть за год более, чем в два раза, туда же должна была отправиться и наша валюта. ЦБ, как вам кажется, мог бы потратить все свои валютные резервы в прошлом году, чтобы удержать еще месяц-другой курс доллара в районе 40? Предположим. Но потом (а, вероятнее, еще раньше) у него валюта бы кончилась (400 млрд при интервенциях в 10-20 млрд в день – хватит на сколько?), курс бы снова скакнул, но теперь уже у ЦБ не было бы никаких вообще резервов. Т.е. вся страна (а не несколько десятков тысяч “самых умных”) осталась бы с голой попой. Впрочем, эти два-три месяца и валютным заемщикам не помогли бы тоже, так как у них кредиты на несколько лет.
2) Вы, вероятно, этого не понимаете. Но все-таки попробую объяснить. Мы ведь доллары и евро не эмитируем. Это делают (sic!) США и ЕС. А у нас в стране валюта это либо нефтедоллары, либо, как не удивительно, кредиты, взятые банками зарубежом. И когда банки дают кредиты населению в валюте под 7-10% годовых, то делают они это только потому, что сами взяли эту валюту в зарубежных банках под 3-5%. А теперь представим, что валютные заемщики не вернут кредиты (или вернут их по в рублях по старому курсу). Где должны банки брать валюту, чтобы возвращать зарубежные кредиты? Тем более с учетом того, что сейчас нам их и не особенно давать хотят. А, значит, перекредитоваться им негде.
3) Я достаточно подробно написал в комментарии выше, почему людям не давали кредиты в рублях и почему они брали их в валюте. А также и написал, что они вместе с этим брали на себя риски. Но считали, что их “пронесет” и что они всех перехитрят. Но почему тогда уже не десятки, а сотни тысяч людей “впрягались” в рублевые кредиты, где ставки выше, платежи больше и доказать свою платежеспособность было намного труднее? Они, по-вашему, идиоты? Они должны были и тогда и теперь оказаться в невыгодной ситуации по сравнению с теми, кто брал кредиты в валюте? Почему-то мне так не кажется… Но, возможно, я заблуждаюсь и вы убедите меня, что “глупое” большинство должно пострадать из-за “умного” меньшинства.
Я вас внимательно слушаю!

nicsson14 ноября 2015

0

@peper-, если бы наша, как Вы выразились, страна, в те годы была бы озабочена не только тупым набиванием кармана от дорогой нефти, а вкладывала деньги в развитие, то думается, последствия были бы менее разрушительными.
Другие бедные и неразвитые, в отличие от нашей, страны, почему то пошли на пересчёт таких кредитов. Следующее, люди после отказа в рублях брали в валюте, потому что не хотели снимать, хотели своё жильё, чтобы рожать и воспитывать детей в своём доме. При этом да, они надеялись, что и государство будет работать, чтобы не допускать кризисов и прочего. И последнее, даже если допустить, что люди сами виноваты, что никто их не заставлял и все остальное, что Вы тут понаписали… Когда человек, споткнувшись, падает, ему принято помочь подняться, а не говорит мол, идиот, ты что под ноги не смотришь. Это и есть человеческое сочувствие. Никто не просит от Вас помощи, её никогда и не дождёшься, но писать и говорить, эти люди все идиоты, это и есть моральное уродство. Хотя чего Вам объяснять, судя по Вашим комментариям, у вас телевизор в голове. Больше я в этом разговоре не участвую, и мне все равно, что Вы мне ответите, и ответите ли вообще. Мне Картина полностью ясна.

peper-14 ноября 2015

0

@nicsson, у меня не телевизор в голове, а экономическое образование. И вы поезжайте в регионы и расскажите, что у вас в Москве проблема с покупкой квартиры за 5-6 млн. рублей. Вам там пропишут сочувствия. Но самое главное, что я не понял из всей вашей демагогии, это как сочувствие поможет валютным заемщикам вернуть кредиты? А если вы, подменяя понятия, вместо сочувствия надеетесь, что остальное (тоже далеко не жирующее) население впишется своими деньгами за валютные заемщиков, то ответ будет кратким: “с хрена ли”?
P.S. Ну и мне тоже не интересен ваш ответ. :-P

@nicsson, и еще забыл. Расскажите мне, как может человек брать кредит по независящим от него причинам? Они оказались в тяжелейшей ситуации потому, что взяли на себя большой риск. Но их никто не заставлял брать кредиты как таковые. Проблема “валютных заемщиков” актуальна, в основном, для Москвы. Ну, может, еще Питера и (и то маловероятно) нескольких крупных городов России. А в остальной стране (“за МКАДом”) люди кредиты в валюте на жилье и не думали брать. При этом и живут они хуже, чем в Москве. И работают за зарплату, в несколько раз меньше, чем в Москве. О каком сочувствии вы говорите?
P.S. Если из-за этого нескольким десяткам тысяч москвичей прийдется переехать за МКАД, то ни Москва, ни Россия этого не особо заметят. Увы и ах!

YellowwolleY14 ноября 2015

0

@peper-, феерично размазали страдальца сверху, браво, все по делу)