Бывший инженер команды iPod дал показания против Apple по делу об удалении музыки

Если бы я делал что-то неэтичное на работодателя (работал в финансовой сфере разработчиком, например), то в суде я не стал бы врать и выложил все как есть.

Судя по всему, человек сделал такой поступок.

Drju201214 декабря 2014

0

@Absinthe, если человека после увольнения 6 лет преследуют неудачи, “жизнь не удалась” , естессно он озлобился на весь мир, даже на тех, кто окружал его, и делает виноватыми в этом всех кроме себя. Все кругом виноваты, а особенно те, кто добился успеха.
Такова натура человека.

Артем Чернов14 декабря 2014

0

@Absinthe, железная логика. А как насчет самому под суд пойти? На Нюрберге тоже все рассказывали, что это их Гитлер заставлял. Если ты что-то делал незаконное, то либо неси совместную ответственность, либо молчи. Атак если парень готов отдать зп с 2006 года по 2008. То пожалуйста, пусть винит. А так, извините, тварь (исключительно в библейском смысле, не мат это) получал зп, делал эту работу, а теперь показания дает. Пусть всю своюзп вернет!!!

Absinthe14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, в данном случае сам исполнитель законов не нарушает: нет состава преступления. Как и в том, который я предположил.

А причин отдавать ЗП нет: он ее отработал.

Артем Чернов14 декабря 2014

0

@Absinthe, если он ставит под вопрос законность и предает свою работу, то не отработал. Нсли он такой моралист, то надо было жаловаться в 2006 году. А так уверен, что он получит процент от иска. Или остался зол за увольнение. Всегда есть мотивация. И это нормально. Не надо прикрывать жажду наживы высокой целью:)

Absinthe14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, я думаю, человек сам способен решать, что ему делать без советов от всяких рандомов.
Я на примере привел, что никакой грязной мотивации может и не быть.

Артем Чернов14 декабря 2014

0

@Absinthe, я сам работодатель. Понимание нарушение закона именно в этом смысле очень растяжимое. Именно поэтому решение не принимается так быстро. Сам был пользователем айпода и никто песни у меня не стирал. Айтюнс стором начал пользоваться в 2009 году. Их “пострадавшие” это классика американской системы наживы. А насчет моральных качеств, я не высокого мнения о обладателе этих качеств, и сочувствующих им, готового предать и обвинитьсвоего хоть и бывшего работодателя, тем более в том, что сам и делал. При этом он сам ответственность не несет. Это мерзко, даже если он не получит дохода от решения суда. Это обычное предательство. ИМХО.

Absinthe14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, по вашему мнению, всокоморальный работник должен врать в суде (а это наверняка уголовка и в США), что не делал ничего неэтичного?

Я вот делал, и в суде об этом расскажу: неэтичные вещи – мелочь, по сравнению с уголовщиной.

А вот ради лучших друзей и членов семью буду врать перед судом. Но мои работодатели в этот список никогда не попадут – у нас с ними исключительно деловые отношения. Ради них я максимум буду делать слегка неэтичные вещи.

Артем Чернов14 декабря 2014

0

@Absinthe, :) не удивлюсь если Вы часто меняете работу. Такой сотрудник мне и бесплатно не нужен был бы. При отношении – это не общее дело, я только на них и работаю, то такому человеку не стоит надеятс вырасти выше простого исполнителя.

Артем Чернов14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, лидера и человека готового расти отличает возможность брать ответственность. И П.С. Он имеет право не сведетельствовать, так как фактически свидетельствует против себя.

Absinthe14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, не нужен был бы сотрудник, который будет рисковать собой, чтобы прикрыть задницу работодателя?
Т.е. не нужен адекватный сотрудник?

P.S. У меня низшая руководящая должность, если что. Всего несколько человек, но уже не простой исполнитель.
И меняю работу по своей инициативе, вырастая из старой.
Однако я не готов иметь с работодателем близкие отношения, только рабочие. Мелкую пакость сделаю, пару раз в год среди ночи проснусь решать сложную проблему, но рисковать задницей не готов.

Lantego14 декабря 2014

0

@Absinthe, риски и отношения с работодателем прямо пропорционально растут вместе с карьерой. Отношений с работодателем нет разве что у самых простых конечных исполнителей. Иными словами, ваша степень готовности рисковать полностью определяет лигу, в которой вы готовы играть.

pupzem14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, поддержу. если Шульц так честен, мог бы просто уволиться без лишнего трепа, кrulf понял, что эппл с гнильцой )

digest14 декабря 2014

0

@Артем Чернов, у вас в голове каша. Инженер во время работы не делал ничего противозаконного: он писал код согласно требуемой спецификации и честно выполнял свою работу. Про Нюрнберг и “приказали”, вы перескакиваете на УГОЛОВНЫЕ преступления, за которые каждый человек отвечает ЛИЧНО (работник не может убить кого-то по заданию работодателя, иначе будет квалифицирован в качестве обвиняемого), а в данном случае речь идет о гражданском иске. В таком иске он выступает исключительно в качестве свидетеля и ОБЯЗАН честно свидетельствовать в суде, даже если лояльнее его фирме на всем свете не найти. СМИ немного привирают его показания, так как в свидетель перед судом излагает одни лишь ФАКТЫ, и ни в коем случае — свое оценочное мнение. Там не может быть никаких “Я думаю, что…”

Artem@15 декабря 2014

0

@digest, , это у Вас в голове компот. Сходите на суд как-то и попробуйте не увидеть в свидетельстве личного мнения свидетеля. Это раз. Уголовный и гражданский иск – вы не оперируете еще и не правильно терминологией континентального права. В общей системе права квалификация нарушения прав исца так или иначе является составляющей преступления. Мое сравнение с Нюрбергом конечно не адекватно, это гипербола, литературный прием – это два. Насчет свидетеля – при судебных спорах существует принцип соперничества – где каждая из сторон является аля фехтовальщиком, каждая сторона приводит свои аргументы, документы и свидетелей. Этот свидетель пришел со стороны обвинения, а не вызван судом. если этот человек, как вы сказали, прото писал код, то он и не мог знать об умышленной политике эппл в вопросе удаления музыки. Это не его компетенция это 3. На последок – вопрос был не в юридической стороне вопроса, человек, автор первого поста, сказал что если бы он делал что-то неэтичное, то тоже слил бы работодателя. Что и вызвало реакцию с моей стороны. Либо не делай это, если такой принципиальный, и не получай зп. Либо молчи в тряпочку, делаешь общее дела. Любая бизнес деятельность связана с манипуляцией законодательства, налоговыми системами и т.д. И если каждая такая тварь (в библейском смысле) будет потом будет предавать свою компанию и стоять на стороне истцов, то это приведет к серии исков от всяких маргиналов в сторону успешных компаний.

digest15 декабря 2014

0

@Artem@, Ага, давайте спорить о терминах, четкого определения которых в континентальном праве не существует. Я имел в виду то, что права истца нарушило юридическое лицо (Эппл), а не физическое, и даже если физическое лицо участвовало в инкриминируемом юрлицу деянии, оно НЕ совершило никакого преступления. Инженер, писавший Internet Explorer, не совершал преступления и ни на йоту не преступал закон. А Майкрософт, нарушившая антимонопольное законодательство с IE — совершила. А данном кейсе ситуация аналогичная: инженер писал программу “удаление песен”. Ему так сказали. Он мог вообще не знать для чего, мог знать, а мог лишь догадываться, это совершенно неважно.

Личное мнение свидетеля никого не интересует. Он должен честно, под присягой, ответить на вопросы обвинения и защиты, не более того. “Я писал такой-то код”, “я занимался тем-то и тем-то” — это свидетельство, а “я думаю, что компания использовала это для…” — это личное мнение, которое судья или противная сторона пресечет немедленно!

Я не знаю добровольно ли пришел свидетель (ИМО, суд может вызвать свидетеля, но не уверен), но коль скоро он пришел, то должен свидетельствовать “за правду”, а не за работодателя. Пока я писал, до меня дошло :), что КОНКРЕТНО вас рассердило. И я вынужден сказать, что “работодатель-работник” — это никакие не общие дела. Зарплату получают за труд, она отработана полностью. Компания не давала инженеру никаких имущественных прав на созданный им продукт и ни делилась с ним прибылью, полученной при помощи этого продукта. С чего это прошлому работнику теперь “ложиться на амбразуры”: покрывать, лжесвидетельствовать, молчать и т.п.? С хоров ли это “своя компания”? Тим Кук делится с ним своими семизначными годовыми бонусами?

Artem@15 декабря 2014

0

@digest, “Бывший инженер компании в свою очередь уверен, что подобная практика и привела к доминированию плеера на рынке.
Это вырезка из статьи написанной выше.Это к вопросу о личном мнении. Как Вы считаете, это мнение кроме того что абсурдно (в 2006 году – Apple уже были лидером рынка портативных плееров), оно является объективным или субъективным?

Конечно ложится никто не должен. По закону человек абсолютно прав. Он должен и может свидетельствовать против кого угодно. Однако рынок специалистов везде очень ограничен, вот не могу представить какую-то компанию в стиле гугл или эдоуб, которые наймут и дадут ответственные должности человеку с душком. Который в любой момент готов выложить всю правду о компании и добавить ее личным мнением. Учитывая эту вырезку из статьи, я вижу, что его не приглашали со стороны защиты. Это свидетель обвинения. И свидетель, который, судя по той же фразе, прилагает усилия закопать своего бывшего работодателя. Опять же меня это не так возмущает – человек это животное, готовое убить и отобрать все у всех. Но меня возмущает, когда это еще и называется нормальным.

digest15 декабря 2014

0

@Artem@, я читал статью, и в третий раз повторю, что она либо привирает, приукрашивает, либо инженер поделился своей уверенностью с прессой до/после суда. Пресса такая пресса. На суде его уверенности и сомнения никого не волнуют, выражать их — ПРЯМОЕ нарушение процедуры. От свидетеля в суде требуются ТОЛЬКО факты, а уверенность и выводы — прерогатива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО присяжных (или судьи, решающего передать или не передавать дело жюри).

Если вы посмотрите на процесс под таким углом, то ни о каком “закопать” речи не идет: человек пришел в суд (согласен, что по приглашению обвинения) и рассказал, чем занимался в компании. Точка. Какой, к чертям, “душок”?! Они ж не наркотой с подельниками торговали, а потом один другого сдал. Инженер, блин, всего лишь писал программу удаления контента! Для инициализации, для reset-а, для DRM-а, даже возможно, частично предполагал, что и для борьбы с конкурентами. Но это just fucking engineering!! Не братание на крови жертвы, не омерта и не зоновские “понятия”.

Завершив отношения “работник-работодатель”, человек НИЧЕМ более не обязан бывшей компании. Как Эппл не делилась с ним прибылью в 1005000 денег от написанного инженером кода и не заботилась моральным здоровьем уволенного работника, так и у инженера нет никаких моральных обязательств покрывать (о, боже мой) бывшую компанию. И это совершенно нормально. Бизнес-отношения должны быть только бизнес-отношениями, ничего личного.

egoist115 декабря 2014

0

@Absinthe, не этичное? ты можешь отказаться делать что-то не этичное и уволиться…

carpodiem15 декабря 2014

0

@egoist1, В большинстве случаев, являясь только частью механизма, вы скорее всего не подозреватете, что совершаете что-то не этичное. Особенно, когда продукт еще не выпущен.

Вообще, статья вводит в заблуждение. Скорее всего свидетель дал показания (а не свое мнение), из которого присяжные или прокурор сделали вывод, что эппл поступило “некрасиво”.

Интересно, это было какое то избирательное удаление или абсолютное, или производилось удаление только музыки, приобретенной в других интернет магазинах. Поскольку я не могу припомнить ничего подобного, хотя с американским аккаунтом еще с 07 года

Юрий Милош14 декабря 2014

0

@So_what, удалялась музыка, купленная и загруженная на iPod из конкурирующих сервисов.

carpodiem15 декабря 2014

0

@Юрий Милош, Это конечно не совсем правда, удалялась скорее всего любая музыка, купленная не в itunes?
В принципе, это могла быть и пиратская музыка, скачанная с торрентов… Собственно, на это эппл и пытается надавить.

Увидел iPod на картинке и сразу на душе тепло стало. Не знаю, почему :)

Glushak14 декабря 2014

0

@Никита Горяинов, а мне тоскливо стало. Не успел я в свое время купить такой, молодой еще был, глупый, а теперь пошли все эти плееры с сенсорными экранами, никто не хочет это колесико возвращать.

egoist115 декабря 2014

0

@Никита Горяинов, да,но в белом он приятнее смотрится.

Ой да бросьте!
Любой наемный работник в гробу видал работодателя.
Любой работодатель в гробу видал наемного работника.

Первому нужно на что-то жить, второму нужно по максимуму отжать первого.

Оба друг-друга “недолюбливают”.

Сотрудничество обоих основано исключительно на “текущей” взаимозаинтересованности.

Если она (взаимозаинтересованность) исчезает, хоть у одной из сторон, на этом все и кончается, какими бы “теплыми” не были до этого отношения…

Это я вам говорю, как человек, не раз побывавший в обеих шкурах.
И тьфу,тьфу,тьфу, проблемм пока ни с той, ни с другой стороны не было.

Ну что тут скажешь. Работник и работодатель всегда по разные стороны баррикад, потому что различны основные цели их взаимодействия: работодатель хочет платить работнику поменьше, а работник хочет получать за свою работу побольше. А провинившегося работодателя грех не наказать, пусть даже и через столько лет.

Процессы эти – троллинг в чистом виде.

1. Изначально существовала куча способов иметь в айподе любую желаемую музыку, загружать, выгружать и производить любые манипуляции. Защита была чисто номинальной. Лично у меня с этим вообще никогда никаких проблем не возникало. Если кому-то нужна какая-то возможность, а он не знает, как её добавить, то это не проблема производителя.

2. С какой радости производитель не может делать продукт таким, каким считает нужным (при условии, что он не опасен для жизни и здоровья, не оскорбителен и т.п.)? Не нравится – не покупай. Купил – не понравился – верни обратно, получи свои деньги. Не успел вернуть – продай.

3. Кто такой “недовольный владелец” вещи хорошего качества? Тот, кто сознательно купил вещь, расставаться с ней не хочет, но считает, что должен получить больше, чем то, за что заплатил. Это в случае iPod. Другое дело, например, если проблема как с некоторыми телефонами Gigaset – продекларирована совместимость с Mac, а по факту не работает – русский текст корявится, глюков полно, совместимость разных баз и трубок весьма условная, даже при идентичном железе. То ли софт левой ногой писали, то ли памяти не хватило, а добавить было жадно. И который год обновлений нет. Gigaset бросил своих клиентов с недоделанными продуктами. Вот когда можно быть недовольным, а не когда есть решение, но лень пальцем пошевелить.